Требование об обмене товара в устной форме

[Виталий1986]

Добрый вечер, форумчане!!!!Подскажите, пожалуйста, может быть у кого-то была подобная ситуация???
Потребитель обратился к Продавцу в течение 14 дней с требованием об обмене товара надлежащего какчества В УСТНОЙ ФОРМЕ!!!!
Сейчас дело рассматривается в суде.
ВОПРОС: считается ли потребитель обратившимся?

[djard]

А до суда спросить не могли?
Что меняете? По какой причине?
Как предполагаете доказать, что предъявили продавцу требование?

[Виталий1986]

МКПП к машине Б/У. Не подошла по габаритам.Я представитель продавца. Мировой суд прошел - иск потребителя удовлетворили. Пишу апелляцию.
Из доказательств - кривая накладная без указания продавца и покупателя и свидетельские показания (один свидетель - факт покупки, второй свидетель - заявление требования продавцу в устной форме

[djard]

Я представитель продавца.

Это без меня. Может найдутся на форуме, кто поможет вам заработать, но не я.

[Виталий1986]

Это без меня. Может найдутся на форуме, кто поможет вам заработать, но не я.

Почему такая позиция: "Потребитель всегда прав!" ????
Или представители Потребителей у нас благотворительностью стали заниматься?

[санек37]

...
ВОПРОС: считается ли потребитель обратившимся?

Считается потому что

иск потребителя удовлетворили.

[Super Neo]

Почему такая позиция: "Потребитель всегда прав!" ????

Совесть надо иметь, вы же сами признаете, что

Потребитель обратился к Продавцу в течение 14 дней с требованием об обмене товара надлежащего какчества В УСТНОЙ ФОРМЕ!!!!

А накладную тоже же вы такую дали

Из доказательств - кривая накладная без указания продавца и покупателя

А теперь от всего отказываетесь.

[Самарина Тамара]

Почему такая позиция: "Потребитель всегда прав!" ????
Или представители Потребителей у нас благотворительностью стали заниматься?

Вы сначала прохлопали оформление документов, потом своевременное удовлетворение требований, затем - судебный процесс, а теперь пытаетесь всё свалить на несправедливость в общем смысле. Все доказательства - против вас. Вы не стукнули палец о палец, чтобы они стали другими. Результат был предсказуем.

[Виталий1986]

У вас богатая фантазия:"прохлопали,несправедливость,палец о палец"!!!!!! Таких условий я не задавал. Как раз-таки стучали пальцами, аж до мозолей!!!
Суд также сразу дал понять, на чьей он стороне, продавца не слышит с конкретными доказательствами,а потребителю верит на слово!!!!

[Виталий1986]

Я как раз ни от чего не отказываюсь!!!!! Я пытаюсь разобраться в сложившейся ситуации, поскольку обратились ко мне уже задолго после, на стадии представления потребителем иска в суд!!! По факту доказательств нет, но суд смотрит на ситуацию также как вы!!!!! Для чего тогда принимают законы, если их не применяют?????
Просто я понимаю, что не тот форум зашел, однобоко судите!!!!

[Shahmatistka]

Из доказательств - кривая накладная без указания продавца и покупателя и свидетельские показания (один свидетель - факт покупки, второй свидетель - заявление требования продавцу в устной форме

Так свидетель потребителя и дал пояснения суду, что потребитель обращался с требованием обмена в установленный Законом срок - 14 дней.
Продавец то составлял какой- либо Акт ( на предмет соответствия товара требованиям ст.25 ЗоЗПП)?
Ну и почитайте ГПК РФ, что является доказательством:

Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

[Виталий1986]

Так свидетель потребителя и дал пояснения суду, что потребитель обращался с требованием обмена в установленный Законом срок - 14 дней.
Продавец то составлял какой- либо Акт ( на предмет соответствия товара требованиям ст.25 ЗоЗПП)?
Ну и почитайте ГПК РФ, что является доказательством:


http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Мне не нужно это читать, это все понятно. Моя предыдущая судебная практика показывала, что одних свидетельских показаний (тем более одного), без письменных доказательств было недостаточно для установления факта!!!

[Юрий Кадыков]

Виталий, чего достаточно судье - он решает сам, задача как истца так и ответчика - представить судье доказательства во-первых "количеством побольше", во-вторых, убедительных по своим качествам.

Прочитайте Гражданский процессуальный кодекс:
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

Обратите внимание на то, что выделено курсивом

[Wладимир]

Потребитель обратился к Продавцу в течение 14 дней с требованием об обмене товара надлежащего какчества В УСТНОЙ ФОРМЕ!!!!

Слышали такое выражение, "что не запрещено, то разрешено, (или наоборот). Теперь поищите в законе где сказано об обязательном письменном обращении, к тому же видимо на суде продавец не отрицал обращение потребителя. Доказательства в суде это уже вторично, первично то, что продавец ОБЯЗАН удовлетворить право потребителя на обмен/возврат и принять товар если соблюдены законные условия, а он нарушил закон и получил соответственно.

Мировой суд прошел - иск потребителя удовлетворили. Пишу апелляцию.

Пишите конечно, только все это в "корзину", драться надо на первом суде, результатом будет потеря энного количества денег на гос.пошлину и подобное.

[Alex_S]

Решение Верховного Суда РФ от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651.
Между тем, ни нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, в частности статьи 475, 477, 480, 482, ни нормы Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (статьи 18, 28 ), определяющие последствия ненадлежащего исполнения продавцом договора купли-продажи и нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг), не устанавливают обязательную письменную форму требований, которые покупатель (потребитель) согласно этим нормам вправе предъявить в отношении недостатков товара (нарушения сроков).
Оспариваемая норма пункта 35 Правил возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, лишает его во всех без исключения случаях возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, обусловленных ненадлежащим выполнением продавцом своих обязательств, что не соответствует вышеприведенным статьям Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ухудшает правовое положение покупателя (потребителя) по сравнению с установленными этими законодательными актами правилами
Определением Верховного Суда РФ от 19.06.2007 N КАС07-247 указанное решение оставлено без изменения

[Виталий1986]

Виталий, чего достаточно судье - он решает сам, задача как истца так и ответчика - представить судье доказательства во-первых "количеством побольше", во-вторых, убедительных по своим качествам.

Юрий, в том вся и беда - суд не слышит никакие доводы Продавца, не учитывает представленные доказательства, в то время как верит на слово Потребителю.

[Самарина Тамара]

..Из доказательств - кривая накладная без указания продавца и покупателя и свидетельские показания (один свидетель - факт покупки, второй свидетель - заявление требования продавцу в устной форме

..продавца не слышит с конкретными доказательствами,а потребителю верит на слово!...

Все, что были доказательства представлены суду, - все представил потребитель. Что и следует из 3-го поста темы. А вы решили додумать закон, который не предусматривает письменного обращения.

..Таких условий я не задавал...

К деткам, в садик, там будут рады заданным условиям. И хоть 250 восклицательных знаков поставьте - не поможет.

..По факту доказательств нет, но суд смотрит на ситуацию также как вы...

Опять ложь. См. свой третий пост. Есть доказательства. Просто представили их не вы.
Что до взглядов суда - отлично. Значит, нас больше - мы и суд думаем одинаково. Ищите в законе обязанность заявить требование письменно - до мозолей.

[Виталий1986]

Слышали такое выражение, "что не запрещено, то разрешено, (или наоборот). Теперь поищите в законе где сказано об обязательном письменном обращении, к тому же видимо на суде продавец не отрицал обращение потребителя. Доказательства в суде это уже вторично, первично то, что продавец ОБЯЗАН удовлетворить право потребителя на обмен/возврат и принять товар если соблюдены законные условия, а он нарушил закон и получил соответственно.


Пишите конечно, только все это в "корзину", драться надо на первом суде, результатом будет потеря энного количества денег на гос.пошлину и подобное.

Продавец, как раз-таки отрицал, потому что Потребитель обращался не к нему.
А по поводу закона, на мой взгляд, можно учесть ст. 452 ГК РФ - соглашение об изменении или расторжении договора в той же форме, что и договор.

[Виталий1986]

Решение Верховного Суда РФ от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651.
Между тем, ни нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, в частности статьи 475, 477, 480, 482, ни нормы Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (статьи 18, 28 ), определяющие последствия ненадлежащего исполнения продавцом договора купли-продажи и нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг), не устанавливают обязательную письменную форму требований, которые покупатель (потребитель) согласно этим нормам вправе предъявить в отношении недостатков товара (нарушения сроков).
Оспариваемая норма пункта 35 Правил возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, лишает его во всех без исключения случаях возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, обусловленных ненадлежащим выполнением продавцом своих обязательств, что не соответствует вышеприведенным статьям Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ухудшает правовое положение покупателя (потребителя) по сравнению с установленными этими законодательными актами правилами
Определением Верховного Суда РФ от 19.06.2007 N КАС07-247 указанное решение оставлено без изменения

Как вариант, конечно, но решение ВС не является практикообразующим документом, поэтому, как правило, когда ссылаешься на подобную судебную практику, то суды ее не учитывают.
Хотя решение, не спорю, показательное.

[Виталий1986]

Все, что были доказательства представлены суду, - все представил потребитель. Что и следует из 3-го поста темы. А вы решили додумать закон, который не предусматривает письменного обращения.

Уважаемая Самарина Татьяна!!
Для особо одаренных объясняю, что если в теме или постах будут описывать абсолютно все происходящее на стадии досудебного или судебного урегулирования спора, то форумчане сойдут с ума.
Если я опустил какие-либо подробности, в том числе о том, какие доказательства были представлены продавцом, то это не означает, что их нет вовсе.

К деткам, в садик, там будут рады заданным условиям. И хоть 250 восклицательных знаков поставьте - не поможет.

Вот вам как раз, наверное, туда и надо, к сверстникам. Вас обидела правда. Или в программу "Кривое зеркало", там остряки нужны!!!

[санек37]

...- суд не слышит никакие доводы Продавца, не учитывает представленные доказательства, в то время как верит на слово Потребителю.

А что вы полагаете что должен верить словам продавца?

...на мой взгляд, можно учесть ст. 452 ГК РФ - соглашение об изменении или расторжении договора в той же форме, что и договор.

А что ваш договор предусматривает ?

[Wладимир]

Продавец, как раз-таки отрицал, потому что Потребитель обращался не к нему.

Вы на ходу меняете условия задачки,

Потребитель обратился к Продавцу в течение 14 дней

как будто правильное решение нужно мне или остальным.

суд не слышит никакие доводы Продавца,

Правильно и не должен слышать, т.к есть иск от потребителя и его можно и нужно рассматривать как письменную претензию потребителя продавцу, а так же у потребителя есть свидетель, на 99% судья на предварительном просил стороны пойти на мировую, т.е продавец добровольно исполняет требование потребителя, а потребитель отказывается от иска, видимо продавец отказал и из этого запросто напрашивается вывод о том, что и первый раз он так же отказал на устную претензию. Вот Вам отказ на устную и письменную претензии, что законом недопустимо.
К тому же посмотрите на название закона в рамках которого работает судья "Защита прав потребителя", вот он и действует в соответствии с именно этим законом.
Но вся эта беллитристика именно к Вашему делу не относится, так для общего развития.

Если бы Вы были так скажем более осведомлены в толковании ЗоЗПП, то возможно дело бы выиграли не начав его. Сейчас правда это вряд ли Вам поможет, т.к решение состоялось.
Дело в том, что номерные агрегаты обмену в рамках ст.25 не подлежат, а корбка передач агрегат номерной. Пробуйте вставить это в аппеляцию, может выгорит.

Перечень товаров не подлежащих возврату и обмену
Утверждён Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55 (в ред. Постановления Правительства РФ от 20 октября 1998 года №1222)
Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения