Стирал машина ВЕКО не использовалась в гарантийный срок, потом серьезные проблемы

[emach]

Добрый день! Мы приобрели стиральную машину ВЕКО wkl 13501 d 05.12.2010г в магазине ''Эльдорадо'', где нам буквально навязали дополнительную платную услугу - Сертификат программы дополнительного сервиса на 2 года. Гарантийный срок на машину-2 года, а срок службы бытовой техники ВЕКО-10 лет. По ряду обстоятельств мы не смогли восполь-
зоваться приобретенной машиной до марта 2013г. Установив и подключив машину в марте 2013г, при первой же стирке обнаружился ряд неполадок: 1\цикл стирки значительно короче, чем указано в Руководстве \при цикле 2 часа 45 минут стирает 1 час 50 мин\; 2\после стирки-при горящей кнопке ''стирка'' переходит к отжиму, при этом возникает жуткий визг, шум, выражен-
ная вибрация корпуса машины и барабана \кнопка ''отжим'' при этом не горит\; 3\ни разу САМОСТОЯТЕЛЬНО машина НЕ ОТКЛЮЧИЛАСЬ и каждый раз вынуждены нажимать кнопку экстренной остановки в ручном режиме ''отмена программы'',т.е. получается, что данная машина работает не в автоматическом, а в полуавтоматическом режиме и, следовательно, не соответствует заявленным технически характеристикам , что, как мы полагаем, относится к существенным недостаткам , при наличии которых возможен обмен товара либо расторжение договора купли-продажи и возврат денег в течении срока службы бытовой техники. При звонке на Горячую линию производителя ВЕКО -10.03.2013г. не дослушав суть проблемы, переадресовали в сервисный центр, т.к. закончился срок гарантии. Как нам поступить в сложившейся ситуации? Куда обращаться-если в сервисный центр, то с каким вопросом,т.к. СЦ производит ремонт техники, но не дает заключения о существенности недостатка?Как доказать, что машина не использовалась в течении гарантийного срока,т.е. 2 лет, а используется - с марта 2013 года, а точнее - всего 4 раза? Спасибо за ответ.

[Росинка]

Сертификат программы дополнительного сервиса на 2 года. Гарантийный срок на машину-2 года

ПДС продавца дублировать гарантию изготовителя не может, это мошенничество и на эту тему было соответствующее судебное решение.
Действие ПДС продавца должно вступать в силу после истечения гарантийного срока установленного на товар изготовителем.

СЦ производит ремонт техники, но не дает заключения о существенности недостатка?

Зато подобное определение даёт Закон.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Какова стоимость устранения недостатков?

[avtor]

Есть 2 пути решения:
1. разбираться с ПДС Эльдорадо и для этого обратиться к ним, чтобы не получилось так: http://www.gcourts.ru/case/7929108
Судом установлено, что ответчик ООО «Эльдорадо» не оказал истцу услуг по дополнительному сервисному обслуживанию по причине того, что потребитель не обращался к ООО «Эльдорадо» с заявлениями на оказание данных услуг. т.е. исполнитель договора - ООО «Эльдорадо» , а не ВЕКО или уполномоченное им лицо.
2. разбираться с ВЕКО и доказать, что недостаток присутствовал до продажи.

2 путь намного сложнее и могут потребоваться дорогие экспертизы и применение международного права.
Так, что подумайте как поступить.
Удачи!

[emach]

К сожалению, вероятно, получится как указано в данной ссылке о судебном разбирателььстве с ООО''Эльдорадо'', т.к. ситуация аналогичная - период ПДС совпал с периодом гарантийного срока -2 года, в течении которых машина не эксплуатировалась, и в течении этих 2-х лет мы в ООО''Эльдорадо'' не обращались, а на данный момент - срок действия ПДС и следовательно договорные обязательства, предусмотренные ПДС, закончились.

[Росинка]

После, казалось бы, давно решённого вопроса (а также множества вступивших в силу судебных решений) и запрета для Эльдорадо заключать ДСО, дублирующий по срокам гарантию изготовителя, наткнулась на судебное решение оправдывающее продавца.
http://actoscope.com/cfo/orlovobl/zh...82011-2739879/

В судебном заседании установлено, что в соответствии с Сертификатом ПДС его владелец имеет право на сервисное обслуживание: консультации по применению, профилактика, диагностика, чистка и ремонт в течение 2-3 лет со дня выдачи сертификата. Кроме того, к Сертификату ПДС выдаются дополнения, в которых указано, что его владелец имеет право на сервисное обслуживание: консультации по эффективному применению, настройку аппаратуры в меню пользователя, проверку правильности подключения, чистку фильтров в крупной бытовой технике и кондиционерах в течение 3-х лет со дня выдачи Сертификата, но не более 2-х раз в течение 365 дней; диагностику и ремонт товара по истечении гарантийного срока на товар, но в пределах 3х- лет с момента его выдачи.

Таким образом, приобретая товар и Сертификат ПДС, который подписывается покупателем, покупатель заключает основной договор купли-продажи товара и дополнительный договор, устанавливающий обязанности продавца, уполномоченной организации на дополнительное обслуживание.

При этом, приобретая Сертификат ПДС, потребитель (покупатель) приобретает право на дополнительное сервисное обслуживание соответствующей бытовой техники как в течение гарантийного срока на приобретенный товар, так и за период с момента истечения гарантийного срока до истечения срока действия Сертификата ПДС, что указано в самом Сертификате.

В соответствии с п. 6 ст. 5 Закона «О Защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Статья 18 Закона «О защите прав потребителей» предусматривает требования, которые потребитель вправе предъявить в случае обнаружения в недостатка в товаре.

Вместе с тем, Закон «О защите прав потребителей» не предусматривает право потребителя при обнаружении товара ненадлежащего качества или без недостатков обратится с требованием об оказании услуг, предоставляемых в рамках программы дополнительного сервиса.

В этой связи, суд приходит к выводу, что услуги, оказываемые в рамках Сертификата ПДС, не предусмотрены в качестве гарантийных в Законе «О защите прав потребителей».

В соответствии с п.1 ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Программа дополнительного сервиса полностью соответствует данному понятию, так как является соглашением между ООО «Эльдорадо» и третьими лицами, и устанавливает права и обязанности лиц, заключивших такое соглашение. Программа не содержит в себе норм, противоречащих действующему законодательству, и никоим образом не ущемляет прав, предоставленных потребителям в силу закона.

Право на заключение договора и право сторон договора определять его условия по своему усмотрению, закреплены также пунктами 1 и 4 ст. 421 ГК РФ.

Услуги, оказываемые в соответствии с Сертификатом ПДС (программой дополнительного сервиса) разделены на две части:
«а) консультации по эффективному применению, настройку в меню пользователя, проверку правильности подключения, чистку техники в течение всего срока действия сертификата…».

Из текста программы дополнительного сервиса видно, что данные услуги оказываются в отношении товара надлежащего качества и не связаны с обнаружением в них недостатков. Закон «О защите прав потребителей» не предоставляет потребителю прав потребовать от продавца оказания в период гарантийного срока на товар перечисленных в данном пункте программы дополнительного сервиса услуг, их оказание не является обязанностью продавца в силу Закона.

Следовательно, в данной части Сертификат ПДС не ущемляет прав потребителей, на получение предусмотренных Законом и гарантией изготовителя услуг и не подменяет гарантийных обязательств продавца в силу Закона.

При этом, заключение в отношении товара договора на оказание услуг, не предусмотренных гарантией изготовителя, не противоречит действующему законодательству.
«б) диагностику и ремонт товара по истечении гарантийного срока на товар, но в пределах срока действия сертификата».

В соответствии с п. 7 ст. 5 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство). Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

Таким образом, ссылка истца на то, что Сертификат ПДС, действуя в период гарантийного срока на товар, ущемляет права потребителей, не соответствует действительности и не основана на нормах материального права.

[emach]

Стоимость устранения описанных недостатков, оцененная ориентировочно по телефону представителем СЦ - от 3700 до 7000 рублей,а стоимость машины на момент приобретения - 7599 рублей. Более конкретная стоимость ремонта может быть озвучена \но только в устной форме\ после вызова мастера Сервисного Центра и проведения диагностики поломки.

[avtor]

А Вы проверяли-Эльдорадо заполнило Ваш гарантийный талон от ВЕКО? или нет?

[Росинка]

Более конкретная стоимость ремонта может быть озвучена \но только в устной форме\ после вызова мастера Сервисного Центра и проведения диагностики поломки.

Для суда понадобится от сервиса (любого) письменное заключение, калькуляция на выполнение ремонтных работ.

[avtor]

Я не просто так задал вопрос про гарантийный талон от ВЕКО - Эльдорадо и другие сети замечены в том, что продают товары без гарантии изготовителей. По международному праву и особенностям нашего Закона такое возможно. Т.е. товары имеют только гарантию продавца по Закону, но не имеют гарантии изготовителя, поэтому сделку по дополнительному сервисному обслуживанию при наличии только гарантии продавца по Закону теоретически можно опротестовать, как нарушающие ПП.
Вопрос: Как это сделать?

[Росинка]

Т.е. товары имеют только гарантию продавца по Закону, но не имеют гарантии изготовителя

Это если у изготовителя нет в России АСЦ, иначе обман раскроется.

[emach]

А Вы проверяли-Эльдорадо заполнило Ваш гарантийный талон от ВЕКО? или нет?

Нет, ООО Эльдорадо при продаже данной машины не заполнило гарантийный талон от ВЕКО,ссылаясь на то, что кассовый и товарные чеки будут подтверждением факта передачи машины потребитетелю 05.12.2010г и с этой даты начнется действие гарантийного срока от производителя.

Нет, при продаже данной машины ООО Эльдорадо не заполнило гарантийный талон от ВЕКО, ссылаясь на то,что кассовый и товарный чеки от 05.12.2010г будут являться подтверждением факта передачи машины потребителю и с этого дня начинается действие гарантийного срока на машину.

[avtor]

Нет, при продаже данной машины ООО Эльдорадо не заполнило гарантийный талон от ВЕКО, ссылаясь на то,что кассовый и товарный чеки от 05.12.2010г будут являться подтверждением факта передачи машины потребителю и с этого дня начинается действие гарантийного срока на машину.

Об этом и речь: по условиям ВЕКО - в этом случае гарантии ВЕКО на товар нет.
Товар имеет гарантию по Закону от продавца + ПДС .
Сравниваем и находим, что пункты о праве на ремонт, на замену и возврат прописаны как в гарантии по Закону от продавца, так и в ПДС.
Отжать деньги за ПДС похоже становится реальностью.
Можно попробовать вернуть по Статье 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
Разумный срок в данном случае=срок службы
Удачи!

[emach]

У изготовителя - ВЕКО - есть в России АСЦ, их адреса и телефоны предосталяются по Горячей линии ВЕКО.

[avtor]

У изготовителя - ВЕКО - есить в России АСЦ, их адреса и телфоны предоставляются по Горячей линии ВЕКО.

Проблема не в наличии АСЦ, а в том, что Эльдорадо не заполнило гарантийный талон от ВЕКО-тем самым лишив Вас гарантии ВЕКО.
А теперь подумайте-стали бы Вы покупать стиральную машину ВЕКО wkl 13501 d, зная, что ВЕКО не отвечает за недостатки товара в период гар. срока?
http://www.beko.ru/warranty-conditions.html
Изготовитель не принимает претензии в следующих случаях:
Не соблюдения правил установки;
отсутствия оригинального гарантийного талона;
При отсутствии в гарантийном талоне следующих сведений: даты продажи, штампа торгующей организации, подписи продавца, модели и серийного номера изделия;
Внесения любых исправлений (изменений) в текст гарантийного документа.
Удачи!

[Росинка]

У изготовителя - ВЕКО - есть в России АСЦ,

Тогда они могут письменно сообщить Вам об установленном изготовителем гарантийном сроке (периоде) на Ваш товар.

Проблема не в наличии АСЦ, а в том, что Эльдорадо не заполнило гарантийный талон от ВЕКО-тем самым лишив Вас гарантии ВЕКО

avtor, не несите чушь. Закон вообще не знает, что такое "гарантийный талон". До потребителя продавец по Закону обязан только письменно довести информацию о гарантийном сроке (ст. 10 ЗоЗПП, ст. 470 ГК РФ).

Изготовитель не принимает претензии в следующих случаях:

Чего хочет от потребителя изготовитель никого не интересует. Он не является стороной договора купли-продажи и не имеет права ставить каких-либо условий. На территории России действуют Законы Российской Федерации.

[avtor]

Вы уклоняетесь от проблемы: по конкретному товару ВЕКО wkl 13501 d имеются два гарантийных обязательства только от продавца:
-одно входит в стоимость товара
-второе приобретается за плату ПДС
По существу продавец одни и те же услуги (ремонт, замена, возврат) продаёт дважды: одно по чеку на товар,другое по чеку ПДС.
ПДС на 90% дублирует гарантийные обязательства по чеку на товар.

Не припоминаю ни одного случая, когда бы наш потребитель выиграл дело у иностранного изготовителя.

[emach]

Это если у изготовителя нет в России АСЦ, иначе обман раскроется.

У изготовителя -ВЕКО - есть АСЦ в Росии, их телефоны и адреса предоставляют по Горячей линии ВЕКО.

[avtor]

У изготовителя -ВЕКО - есть АСЦ в Росии, их телефоны и адреса предоставляют по Горячей линии ВЕКО.

АСЦ Вам откажет, поскольку Эльдорадо не заполнило гарантийный талон от ВЕКО. см.http://www.beko.ru/warranty-conditions.html

[Росинка]

АСЦ Вам откажет, поскольку Эльдорадо не заполнило гарантийный талон от ВЕКО.

Хватит Вам уже придумывать. Изготовитель устанавливает только гарантийный срок на товар. И "проследите", это вовсе не означает - "не принимается".

1.Изготовитель устанавливает гарантийный срок 2 (два) года со дня передачи Потребителю на следующие виды техники: стиральные машины, холодильники, электрические плиты, газовые плиты, посудомоечные машины, сушильные машины, встраиваемую технику, микроволновые печи, кондиционеры. На остальную бытовую технику BEKO изготовитель устанавливает гарантийный срок 1 (один) год со дня передачи Потребителю. Срок службы бытовой техники «БЕКО» при соблюдении правил эксплуатации и применения ее в бытовых целях составляет 10 (десять) лет.
3.Проследите, чтобы гарантийный талон был правильно заполнен, не имел исправлений и в нем были указаны: дата продажи, штамп торговой организации и подпись продавца, модель и серийный номер изделия, дата установки, название и штамп фирмы-установщика.