Сломалась застежка на обуви, продавец в возврате денег отказывает. Кто прав?

[Ада]

Сломалась застежка на обуви, гарантийный срок еще не закончен. Мной была написана претензия, на предмет возврата уплаченной суммы. Продавец в ответе на претензию в возврате денег отказал, предложив лишь ремонт по гарантии. Ссылается на то, что в гарантийном талоне обозначена информация - гарантия не распространяется на сменные элементы обуви: шнурки, молнии, стельки, набойки, украшения и декоративную фурнитуру. Подскажите, пожалуйста, с указанием статьи, кто прав?

[Росинка]

Ссылается на то, что в гарантийном талоне обозначена информация - гарантия не распространяется на сменные элементы

Если гарантия на товар установлена изготовителем, то никаких условий изготовитель потребителю диктовать не может, так как не является стороной сделки (купли-продажи) и гарантия, в этом случае, распространяется на весь товар (п.3 ст. 19 ЗоЗПП).

3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.

В случае отсутствия гарантии изготовителя и предоставления гарантии на товар самим продавцом, условия договора розничной купли-продажи могут предусматривать разные гарантийные сроки на основное изделие и его составные части.

[Алексей Егорович]

гарантия не распространяется на сменные элементы обуви: шнурки, молнии, стельки, набойки, украшения и декоративную фурнитуру...

Но ведь застёжка и молния - это не сменные элементы, в отличие от шнурков и стелек

[Евгений Мясин]

Росинка! Здесь не все так просто. Продавец в договоре может сослаться на условия гарантии изготовителя. Это и будет иным, установленным договором.
Но в любом случае не следует забывать о праве потребителя в течение двух лет обращаться к продавцу с требованием в случае выявления недостатков, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара или по причинам, возникшим до этого момента.

[Росинка]

Но ведь застёжка и молния - это не сменные элементы, в отличие от шнурков и стелек

Это составные части изделия. Если гарантию установил продавец, то Закон дает ему право установить на молнию иной гарантийный срок. Молния в гарантийных условиях перечислена.

Продавец в договоре может сослаться на условия гарантии изготовителя. Это и будет иным, установленным договором.

Исключено. В соответствии со ст. 470 ГК РФ продавец может только передать покупателю товар соответствующий обязательным требованиям к качеству, в течение установленного изготовителем времени - гарантийного срока.
Но в нашей стране проблема вообще в другом: ни о какой гарантии на обувь от изготовителя речь не идёт и доказать, что она существует, покупателю невозможно. А также изготовители не имеют мастерских на территории РФ (мёртвая норма статьи 6 ЗоЗПП). Импортная обувь часто имеет полугодовую гарантию и письменная информация об этом у продавца есть. Однако продавцу проще её скрыть и воспользовавшись п.7 ст.5 установить свой гарантийный срок, как правило, не более 14 (30) дней.

[Евгений Мясин]

Исключено. В соответствии со ст. 470 ГК РФ продавец может только передать покупателю товар соответствующий обязательным требованиям к качеству, в течение установленного изготовителем времени - гарантийного срока.

Это и будет условиями договора, заключенного продавцом с потребителем.

[Росинка]

Это и будет условиями договора, заключенного продавцом с потребителем.

Гарантийный срок на товар (в т.ч. меньшей продолжительности на комплектующие) продавец вправе установить только в том случае, если изготовителем он не установлен.

[Wладимир]

В большинстве случаев изготовитель находится в одном из подвалов России, поэтому если попросишь сертификат, то на тебя пальцем у виска посмотрят.

[Ада]

Ответьте, пожалуйста, правомерно ли мое требование о возврате денег???? Или я имею право только на ремонт, как предлагает продавец обуви?

[Ада]

Росинка, ответьте, пожалуйста, правомерно ли мое требование о возврате денег, или я имею право только на ремонт обуви?

[Росинка]

Ответьте, пожалуйста, правомерно ли мое требование о возврате денег?

Правомерно, если недостаток носит производственный характер, а не возник по Вашей вине. Прочтите посты № 2:
- http://форум-потребителей.рф/showthr...656&viewfull=1
- http://форум-потребителей.рф/showthr...937&viewfull=1

[Крокодил Гена]

Согласно ст. 19 п. 3 закона "О защите прав потребителей" "гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара". Данное правило относится к гарантийному обязательству изготовителя, принимаемому им в одностороннем порядке. Поэтому соглашайтесь на бесплатный ремонт.

[Алексей Егорович]

Согласно ст. 19 п. 3 закона "О защите прав потребителей" "гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара". Данное правило относится к гарантийному обязательству изготовителя, принимаемому им в одностороннем порядке. Поэтому соглашайтесь на бесплатный ремонт.

Гена! Автор сразу указал, что "в гарантийном талоне обозначена информация - гарантия не распространяется на сменные элементы обуви - шнурки, молнии, стельки, набойки, украшения и декоративную фурнитуру.". ТОЛЬКО на СМЕННЫЕ элементы! В данном случае застёжка не является сменным элементом, как шнурки, стельки, а так же это не декоративная фурнитура. Она является комплектующим изделием только в процессе изготовления товара на фабрике. Обувь без застёжки - всё равно что трусы без резинки.
Поэтому автор вправе воспользоваться всеми правами по ст18 п.1, в том числе и на возврат товара и расторжение ДКП

[Wладимир]

В данном случае застёжка не является сменным элементом,...

Ну а как тогда рассматривать "молнию", тоже вроде не сменный элемент, надо распороть обувь, что бы заменить. Шнурки, стельки -да, набойки под вопросом. Спор давний и до сих пор не решенный. Мне кажется эту проблему надо смотреть в свете п.2-3 ст.4, задайте вопрос, может ли потребитель использовать товар по назначению без застежки и все встает на места. Как думаете?

[Алексей Егорович]

задайте вопрос, может ли потребитель использовать товар по назначению без застежки и все встает на места. Как думаете?

и я такого же мнения. И молнию данный изготовитель неправомерно пытается отнести к сменным элементам. Думаю. что любой судья согласится с этим

[Росинка]

Данное правило относится к гарантийному обязательству изготовителя, принимаемому им в одностороннем порядке.

Нет, неверно.
Изготовитель имеет право только установить гарантийный срок на товар. Никаких иных прав для изготовителя Закон не предусматривает. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части основного товара может установить только продавец, являющийся стороной договора.

молнию данный изготовитель неправомерно пытается отнести к сменным элементам.

В принципе, совершенно не важно - есть гарантия на молнию (или товар в целом) или уже истекла, за производственный недостаток в течение 2 лет отвечает продавец (изготовитель). Но если, например, сломался (оторвался) бегунок, то недостаток скорее всего будет квалифицирован, как механическое повреждение в результате неаккуратной эксплуатации изделия (например, резко дёрнули).

[Wладимир]

В принципе, совершенно не важно - есть гарантия на молнию

Считаю что важно наличие гарантии, т.к п.3-4 ст.19 говорит все таки о наличии гарантии большей или меньшей, т.е. закон не предусматривает вообще отсутствие гарантии на комплектующие. Так как продавец говорит, что гарантия на комплектующие не установлена, то значит они следуют гарантии на основное изделие.

[Росинка]

Считаю что важно наличие гарантии.

Даже при действующем гарантийном сроке, если недостаток товара возник по вине потребителя, то устранение недостатка будет за его счёт, а не безвозмездным за счёт продавца.

[Wладимир]

Да, вот это новость!

...закон не предусматривает вообще отсутствие гарантии на комплектующие.

это значит, что продавец, если хочет что бы гарантия на комплектующие была меньше гарантии на изделие, то обязан установить её(хоть день или час), тогда она по праву будет меньше установленной на основной товар. А если он утверждает, что её вообще нет, то тогда её нет и на всё изделие, либо она равна общей гарантии.

[Росинка]

wладимир, сами себя цитируете?

а если он утверждает, что её вообще нет, то тогда её нет и на всё изделие

Если гарантии нет вообще, то её, разумеется, нет ни на основное изделие, ни на его комплектующие.

[Крокодил Гена]

Изготовитель имеет право только установить гарантийный срок на товар.

В ч. 2 п. 3 ст. 19 имеется в виду принцип ст. 134 ГК: "Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное". Поэтому выбор способа установления гарантии в отношении всей вещи или её части является правом изготовителя.

[Росинка]

если договором не предусмотрено иное". Поэтому выбор способа установления гарантии в отношении всей вещи или её части является правом изготовителя.

Мне этот бред читать надоело. Покупатель не заключает договор с изготовителем. Неужели это так трудно понять?!

[Крокодил Гена]

Но это не лишает его установленного ч. 1 п. 3 права устанавливать гарантийный срок на отдельные части товара. Или вы считаете, что с учётом ст. 134 ГК собственник не может распорядиться частью сложной вещи? Диспозитивность нормы означает, что она применяется в договорных отношениях.

[Росинка]

Но это не лишает его установленного ч. 1 п. 3 права устанавливать гарантийный срок на отдельные части товара.

Изготовитель может установить на товар гарантийный срок в целом. И только!

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Диспозитивность нормы означает, что она применяется в договорных отношениях.

Нет договорных отношений между покупателем и изготовителем! Гена, заканчивайте флудить.

[Крокодил Гена]

Нет договорных отношений между покупателем и изготовителем! Гена, заканчивайте флудить.

Поэтому к односторонней гарантии изготовителя данное правило не применяется. Положение ст. 19 закона "О защите прав потребителей" аналогично тексту ст. 470 ГК "Гарантия качества товара": "Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи".
В чем вы видите противоречие меду ст. 19 п. 3 ч. 1 закона "О защите прав потребителей" и правом изготовителя устанавливать гарантию на отдельные части товара?

[Росинка]

Положение ст. 19 закона "О защите прав потребителей" аналогично тексту ст. 470 ГК "Гарантия качества товара

Совсем читать не умеете? В ст. 470 речь идёт только о том, что продавец обязан передать покупателю товар, качество которого должно соответствовать ДКП в течение определённого времени -гарантийного срока. Всё.

и правом изготовителя устанавливать гарантию на отдельные части товара?

Такого права для изготовителя не предусматривает ни ст. 5 ЗоЗПП, ни ст. 470 ГК РФ. Речь в этих нормах идёт только о гарантийном сроке в целом. Норма п.3 с. 19 ЗоЗПП предусматривает право установления на комплектующее изделие гарантийного срока меньшей продолжительности, только для стороны договора, т.е. продавца. А продавец имеет право установить гарантийный срок лишь в том случае, если он не установлен изготовителем (п.7 ст.5 ЗоЗПП).

[Крокодил Гена]

Правило о том, что "гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара" не содержит запретов для изготовителя устанавливать гарантийные сроки на комплектующие товара.
Норма о том, что "гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором" применяется к сторонам договора. На внедоговорные сделки данное правило не распространяется.

[Алексей Егорович]

Правило о том, что "гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара" не содержит запретов для изготовителя устанавливать гарантийные сроки на комплектующие товара.

Гена, что вы зацепились за изготовителя, когда речь идёт об отношениях покупателя и продавца

[Wладимир]

Изготовитель может установить на товар гарантийный срок в целом. И только!

Поискал в законе слово "в целом". Не нашел.

Нет договорных отношений между покупателем и изготовителем!

Ошибаетесь. Покупателем может быть и потребитель, котрый покупает изделие напрямую на заводе, например холодильник. Покупателем так же является и оптовый агент, т.к он приобретает(покупает) за деньги партию товара и между ними обязательно заключаетсмя договор и в договоре обязательно будут оговорены гарантийные обязательства, т.к любой посредник не захочет вешать на себя недостатки товара.
Так что не спешите обвинять во флуде.

[Росинка]

не содержит запретов для изготовителя устанавливать гарантийные сроки на комплектующие товара.

Изготовитель по Закону устанавливает только гарантийный срок на товар.

Гена, что вы зацепились за изготовителя, когда речь идёт об отношениях покупателя и продавца

Товарищ простых вещей не понимает.

Ошибаетесь. Покупателем может быть и потребитель, котрый покупает изделие напрямую на заводе, например холодильник.

Вот в этом случае, когда изготовитель будет выступать одновременно и в роли изготовителя, и в роли продавца и заключать с потребителем ДРКП, то он сможет в договоре купли-продажи установить на комплектующее изделие гарантийный срок меньшей продолжительности.

Покупателем так же является и оптовый агент

Ознакомьтесь с определением "потребитель" и "договор розничный купли-продажи". И выясните для себя, что за "зверь" такой - продажа в розницу.