Отказ и немотивированные затяжки по возврату денсредств за холодильник Libherr

[Юлия Ивановна]

Холодильник Libherr признан АСЦ неремонтопригодным в период гарантийного срока. Есть оригиналы заключений АСЦ.
Заявление отправлено мною на имя ген. директора через ст. продавца. Второй экз. оригинала заявления от 29.02.2012г. с отметкой и печатью магазина о приёмке заявления с требованием возврата уплаченных денсредств - находится у меня.
Денсредства продавец (магазин) не возвращает уже 12-тый день!
Требуют от меня то представить им (магазину, ст. продавцу) мой ИНН, которого у меня никогда не было, я пенсионер.Далее, днём позже, поставили новое условие возврата моих денсредств: мы приедем и заберём неремонтопригодный холодильник и два оригинала заключений асц. а деньги вернём позже. Когда позже - не отвечают. Надлежащую расписку (Акт) о возврате в магазин неремонтопригодного х-ка и двух оригиналов-заключений АСЦ тоже отказываются мне выдать.
Что мне делать с недобросовестными продавцами магазина libherr, расположенного по сущёвскому валу, 62?
У меня на руках лежачий ИВОВ 1 группы, нуждающийся в постоянном постороннем уходе. Ходить, бегать по судам абсолютно нет никакой возможности.
Помогите.
Заранее с благодарностью.

[Валера-38]

Так все же есть у Вас оригинал или копия заключения о неремонтопригодности холодильника?
Вам либо ждать, либо в суд. Можете нанять представителя, который сделает работу за Вас.
Продавец уже просрочил выполнение Вашего требования.
Холодильник на всякий случай попридержите до получения денег.

[Юлия Ивановна]

ВСЕ оригиналы у меня на руках: чеки - кассовые и товарные, Гарантийный талон, два листа оригиналов Заключений о неремонтопригодности хол-ка, выданные АСЦ от 21.02.2012г.
Продавец продолжает шантажировать: отдайте два оригинала Заключений о неремонтопригодности, выданные их авторизованным сервис-центром и хол-к. Тогда через какое-то время (!) вернём ваши денсредства.
За хол-к оплата производилась мною через кредитную карточку, открытую специально для этой покупки.
Для возврата моих денсредств в Заявлении на имя гендиректора от 29.02.2012г. с требованием возврата денсредств за ремонтонепригодный хол-к указала свой расчётный счёт (куда зачисляется моя пенсия) для зачисления возвращаемых мне денсредств.
Деньги не поступали.
Да и они сами говорят, что мы вам возврат не сделаем, пока не отдадите нам оригиналы Заключений и хол-к.

Нанять представителя не имею матвозможности. Видимо этим и пользуются.
Но ведь ТАКОЕ грубейшее нарушение моих прав потребителя не может продолжаться до бесконечности?
В Мировой суд?
И сколько там будут длиться это мракобесие?
Месяц-два?

Сейчас ещё раз позвонила в этот никудышный магазин: 8-495-221-21-55 на Сущёвском валу, 62
Ст. менеджер Дмитрий ответил: им Банк запретил возвращать мои денсредства до тех пор, пока я не предоставлю им мой ИНН.
В сотый раз объяснила , что НЕТ У МЕНЯ, КАК ПЕНСИОНЕРА (не работающего) ИНН.
Однако ТРЕБУЮТ ОПЯТЬ В КАТЕГОРИЧЕСКОЙ ФОРМЕ ПРЕДОСТАВИТЬ МАГАЗИНУ МОЙ ИНН!
Может не только в суд, но и в прокуратуру обратиться?
Пожалуйста, будьте так любезны, подскажите - на какие статьи общегражданского закона и Закона о защите прав потребителя грамотно сослаться в своём исковом заявлении и в Заявлении в Прокуратуру и Мировой суд?
Заранее с благодарностью.

[Евгений Мясин]

В Налоговом кодексе в ст. 83 есть п.7: Постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индивидуальным предпринимателям, осуществляется налоговым органом по месту жительства физического лица на основе информации, предоставляемой органами, указанными в пунктах 1 - 6 и 8 статьи 85 настоящего Кодекса, либо на основании заявления физического лица. Если Вы даже не писали заявления о постановке на учет в налоговом органе, то не исключено, что ИНН был Вам присвоен по информации других органов. Вам надо на всякий случай уточнить в районной налоговой инспекции, есть ли у Вас ИНН. Это можно сделать и через интернет.

[Юлия Ивановна]

Спасибо, Евгений.

Через Интернет - запросила сразу.
Ответ - у меня нет ИНН.
Да и мне он не нужен.
Да и при продаже товара широкого спроса никакой продавец не интересуется, есть ли у меня свой ИНН...
И тем не менее мне нужна помощь.

[Евгений Мясин]

Деньги согласно ст. 22 закона о ЗПП, Вам обязаны вернуть в течение 10 дней. Потом пени по ст.23 закона.
Я не уверен, но, кажется, есть банковская инструкция, по которой при оформлении безналичных платежей требуется указание ИНН плательщика и ИНН получателя. С другой стороны, в НК РФ есть норма, которая не обязывает физические лица, не являющиеся ИП, указывать в документах свой ИНН, а вместо него они должны указывать персональные сведения о себе, в том числе паспортные данные.

[САН]

А ксерокопии акта о неремонтнопригодности,ксерокопия паспорта,реквезиты банка(Название,БИК,корсчёт) где вы получаите пенсию были с притензией?

[Юлия Ивановна]

БЫЛИ, ещё как были!!!

[Алексей Егорович]

у меня нет ИНН. Да и мне он не нужен.

Вот сейчас стал нужен, и скорее всего на законном основании.
1-наверное есть смысл получить этот ИНН. и тогда часть проблемы будет решена.
2-Насчёт оригиналов. Возможно сделать не ксерокопии, а отсканировать оригиналы и распечатать на такой же бумаге и отдать. Я так делал - не отличить. главное, чтобы у вас тоже остались.
Ну и можете предьявить им требование об уплате неустойки - может это их заставит поторопиться

Может не только в суд, но и в прокуратуру обратиться?

Попробуйте сначала обратиться с жалобой в прокуратуру. У них есть право обращения в суд в защиту прав и интересов гражданина в случае, если гражданин по состоянию здоровья не может сам этим заниматься. Возможно там войдут в ваше положение. Тут всё зависит от совести прокурорских работников.

[САН]

Вот сейчас стал нужен, и скорее всего на законном основании.
1-наверное есть смысл получить этот ИНН. и тогда часть проблемы будет решена.
2-Насчёт оригиналов. Возможно сделать не ксерокопии, а отсканировать оригиналы и распечатать на такой же бумаге и отдать. Я так делал - не отличить. главное, чтобы у вас тоже остались.
Ну и можете предьявить им требование об уплате неустойки - может это их заставит поторопиться
Попробуйте сначала обратиться с жалобой в прокуратуру. У них есть право обращения в суд в защиту прав и интересов гражданина в случае, если гражданин по состоянию здоровья не может сам этим заниматься. Возможно там войдут в ваше положение. Тут всё зависит от совести прокурорских работников.

Оригинал акта неремонтнопригодности является документом подтверждающим законность требования потребителя. Из моего опыта, акт должен был передан с претензией в виде приложения, как паспортные данные и реквизиты(Название,ИНН,БИК,Корсчёт) банка с номером счёта физлица. Опять же про перечисление и его сроках выполнения,об уплате неустойки нужно говорить, когда акт они получат и это будет документально зафиксировано.Вероятнее всего после этого дело сдвинется без суда и прокуратуры.

[Юлия Ивановна]

Алексей Егорович, вы утверждаете: "Вот сейчас стал нужен (ИНН), и скорее всего на законном основании."

Киньте пжл эту весьма важную ссылочку на загадочно важное и скрываемое от всех нас "ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ"
Вы сами-то знаете это самое "законное основание"?
Или так, пальцем в небо???
Если не знаете, то берегите небо и свои пальчики...

Повторю.
Для возврата моих денседств у магазина все документы и основания УЖЕ ДАВНО есть:
1. Заключение АСЦ (в копии) о неремонтопригодности от 21.02.2012г
2.Копии ВСЕХ платежных документов.
3.Копия Гарантийного талона
4.Заявление с требованием незамедлительного возврата моих денсредств на расчетный счет (№......) Сбербанка.

Ув. Советчики, чего же им ещё не хватает?

Отвечаю - СОВЕСТИ и КНУТА!
Но в наше время вседозволенности и барадака такие категории в б. дефиците.
Особенно, если покупатель - не Кличко в танке Т-90 с заряженной пушкой, направленной на негодяев в поганеньком магАзине, а женщины, ИВОВ, пенсионеры.
Когда же закончится этот продажно-барахольный бардак с массой некачественных товаров?
Сколько сил, здоровья и лет он у нас, потребителей , отнимает?
А наше, т.н. социальное государство куда смотрит?
Ведь не только мы ежедневно с такими нарушениями сталкиваемся...

[Алексей Егорович]

Вы сами-то знаете это самое "законное основание"? Или так, пальцем в небо???

Я не утверждал, а только предполагал "скорее всего"

Если не знаете, то берегите небо и свои пальчики..

Я вам свои рекомендации написал. Следовать им или нет - ваше дело. А пальцы свои действительно стоит поберечь (поменьше стучать по клавиатуре)

[САН]

Уважаемая, Юлия Ивановна, Вам же деньги в банке по ксерокопии сберкнижки не выдают. Оригинал Акта неремонтнопригодности, нужно вручить магазину (тем более у вас их два экземпляра).А ксерокопию с отметкой магазина в получении оригинала и датой вручения, оставить себе.И холодильник можно отдать, а в замен получить накладную(расписку) о передаче холодильника с круглой печатью магазина. Вы же пока сами создали условия для магазина не возвращать Вам деньги и не платить неустойку.

[Юлия Ивановна]

Да при чём тут ваша аналогия с "ксерокопией сберкнижки"?
Как холодное с мокрым..

Ещё раз поясняю сказку про стулья - утром, а деньги - вечером.
Менагер при изъятии у меня оригиналов Заключений АСЦ - отказывается делать надлежащую отметку (с подписью и печатью) на моих ДВУХ РАЗНЫХ (лист № 1 и лист №2) копиях документов, выданных АСЦ о неремонтопригодности
А копии АСЦ, платежных док-тов, Гарант. талона давно отсняты продавцом при принятии моего заявления (претензии) 29.02.2012г.
Возвращаемый в магазин неисправный х-к также отказывается оформить по надлежащему Акту приёма-передачи с подписями и печатями.

Отказываясь эти изъятия (док. и хол.) оформить документально и не возвращая мне в обмен (здесь и сейчас) мои денсредства --- всё это очень похоже на афёру

Нужен дельный совет, а не тру-ля-ля и не папури на тему "индийского гостя"..

[Алексей Егорович]

Менагер при изъятии у меня оригиналов Заключений АСЦ - отказывается делать надлежащую отметку (с подписью и печатью) на моих ДВУХ РАЗНЫХ (лист № 1 и лист №2) копиях документов, выданных АСЦ о неремонтопригодности

А на каком основании он ОБЯЗАН это делать? И что вам дадут эти отметки после того, как холодильник будет возвращён продавцу? Вам уже дали совет, как надо поступить.

Вам холодильник можно отдать, а в замен получить накладную(расписку) о передаче холодильника с круглой печатью магазина.

[Александр Луценко]

Алексей Егорович, что вы говорите? Вы не понимаете, что ли, что они оригиналы заберут и уничтожат, и что потом докажешь? В АСЦ уже повторно ничего не выдадут, ибо у же получили нагоняй от начальства.
Акт или накладную (расписку) о передачи холодильника тоже не дают - читайте что ТС пишет. Они выкинут холодильник, и что потом докажешь? Какое нужно еще основание? Передавать важные документы, тем более подлинники, и товар можно только под расписку!

[САН]

Можно вручить акт ценным письмом с описью вложения по почте(предусмотрительно оставив себе ксерокопии).Если у Вас будут свидетели, что магазин действительно не хочет оформлять прёма-передачу холодильника общепринятым способом, то через десять дней после вручения ценного письма, магазин будет обязан выплатить вам неустойку за каждый последующий день равную 1% от стоимости холодильника .

[Александр Луценко]

Пролежит месяц в почтовом отделении и обратно придет.

[САН]

Пролежит месяц в почтовом отделении и обратно придет.

А с вручением не пролежит?Почтовое отправление можно отслеживать,по интернету и телефону.Если я не прав, то поправте меня: в решении вопроса потребителя,может помочь ответственные лица мунициполетета и Роспотребнадзор?

[Александр Луценко]

С вручением, да, наверное можно. Но лучше с милиционером самому вручить под расписку в копии. Нет знакомого или по близости? Холодильник только после получения денег пусть сами забирают, если захотят, под расписку тоже.

[САН]

Холодильник только после получения денег пусть сами забирают, если захотят, под расписку тоже.

Почем только после получения денег?Это буде привышением прав потребителя.

ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества


5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

[Александр Луценко]

Ни где же не написано когда покупатель должен вернуть товар? Продавец же должен вернуть деньги через 10 дней после получения заявления, независимо от того вернули ему товар или нет.

[Алексей Егорович]

Ни где же не написано когда покупатель должен вернуть товар? Продавец же должен вернуть деньги через 10 дней после получения заявления, независимо от того вернули ему товар или нет.

а где такое записано?
Во первых, не через 10 дней после получения заявления, а в течение 10 дней.
Во вторых, деньги вам отдадут не наличными, а перечислением на вашу карту.
В третьих, срок возвращения денег на карту регулируется договором между банком и магазином - см. разьяснение Центрального банка Российской Федерации от 01.08.2011 №112_Т "О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты"

2. Кредитные организации... определяют во внутрибанковских правилах порядок возврата денежных средств физическому лицу — держателю платежной карты при возврате им товара (отказе от услуги) в ТСП, ранее оплаченного с использованием платежной карты

[САН]

В третьих, срок возвращения денег на карту регулируется договором между банком и магазином - см. разьяснение Центрального банка Российской Федерации от 01.08.2011 №112_Т "О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты"

На сколько я в курсе речь не шла "О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты"

[Алексей Егорович]

На сколько я в курсе речь не шла "О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты"

читаем второе сообщение автора

За хол-к оплата производилась мною через кредитную карточку, открытую специально для этой покупки.

правда мне не совсем понятно выражение кредитная карта, так как я товары в кредит не покупаю. И не покупаю только потому, чтобы не попасть в такую ситуацию, в какой оказалась автор.

[САН]

Тогда получаеться холодильник куплен в кредит :
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
5.В случае вoзвpaтa тoвapa нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного тoвapa кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

В третьих, срок возвращения денег на карту регулируется договором между банком и магазином - см. разьяснение Центрального банка Российской Федерации от 01.08.2011 №112_Т "О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты"

И что в этих правилах кредит без ИНН,а возврат денег с ИНН???

[Алексей Егорович]

Тогда получаеться холодильник куплен в кредит :
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
5.В случае вoзвpaтa тoвapa нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного тoвapa кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Проблема не в том, в кредит или без кредита куплен товар, а в том, что товар оплачен БЕЗНАЛИЧНЫМ путём. Соответственно и возврат будет осуществляться безналично, путём перечисления на ту же карту, по которой оплачивался. Магазин может и уложиться в отведённые ЗоЗПП 10 дней, но в какой срок банк перечислит деньги обратно -это уже регулируется не ЗоЗПП. а договором между банком и магазином. о чём я писал (пост № 23)