Возврат авто. Как поступить?

[Slavka]

Уведомление вернулось? Что в нём написано: письмо вручено или получатель отказался?

Уведомления ещё нет, прошла неделя. Вечером пойду на почту разбираться, что за хрень (от почты до юрадреса ОД 5 км.).
Так понимаю, влияет на досудебный порядок, будет он или нет.

При отсутствии досудебных попыток разрешить проблему не будет моралки и неустойки

Наверное, несущественно.

[Росинка]

Так понимаю, влияет на досудебный порядок, будет он или нет.

Надлежащее уведомление продавца влияет вот на что:

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи
1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

[AlexPilot]

Надлежащее уведомление продавца влияет вот на что:

В данном случае это не влияет ни на что. Читаем ЗоЗПП.

[Slavka]

Ребята, по-бодайтесь ещё. Глядишь, и я что-то пойму

[Росинка]

В данном случае это не влияет ни на что. Читаем ЗоЗПП.

Возвращайтесь к своему судебному решению. И дайте Автору на него ссылку.

[AlexPilot]

То решение существа данного спора не касается еще и потому, что техцентр и продавец одно и то же юрлицо.

[Slavka]

Уведомление вернулось? Что в нём написано: письмо вручено или получатель отказался?

Позвонил в "их" отделение связи. Смысл ответа- "получателю направлено извещение о письме, но за ним ещё не приходили, уже скопилось в их адрес несколько писем, в том числе из Москвы. Затем отправим повторное извещение. Если письмо через месяц они не заберут, отправим обратно".
Этого достаточно для извещения "надлежащим образом"?

[AlexPilot]

Да, суду этого будет достаточно.

[Росинка]

Этого достаточно для извещения "надлежащим образом"?

Извещение Вам вернётся с подписью работника почты "за получением письма не явился". Это и будет подтверждением о Вашем уведомлении продавца. Письмо с претензией не распечатывайте, а так и предъявите суду.

[Slavka]

Народ, надеюсь, копья переломаны и можно надеятся ещё на пару умных советов
Стандартная схема подразумевает следующие действия:
1. заявление на имя ОД, содержащее:
- заявление на рассторжение ДКП;
- требованием прекращения ремонта.
- требование обмена авто на новое надлежащего качества.
Соответственно, "на всякий случай" авто в присутствии свидетелей забирается из сервиса.
2. Начинается "бадяга" с ОД. Если он не откажется от выполнения требований ("ловушка"), то через полгода на финише после получения исп. листа оказывается "почему-то" неплатёжоспособным. Получилось "как всегда" ((
Другие варианты

Кстати и отказа продавца ждать необязательно.

Непонятно, если понимать буквально, я предъявляю требования ОД, и не дожидаясь ответа, иск в суд?

в суде заявлять изготовителя как солидарного ответчика

???

[Росинка]

Предъявляете ОД требование замены товара на основании п.2 ст. 23 и п.1 ст. 18, в связи с нарушением срока ремонта согласно п.1 ст. 20.
Ваше требование о замене должно быть удовлетворено в срок от 7 дней до месяца (ст.21). Далее исковое в суд.

на финише после получения исп. листа оказывается "почему-то" неплатёжоспособным.

Реорганизация предприятия это ещё не банкротство. До получения исполнительного листа надо, чтобы суд вынес решение в Вашу пользу. Вы с требованием к продавцу определились: замены товара или возврата уплаченной суммы?

[AlexPilot]

- заявление на рассторжение ДКП;
- требованием прекращения ремонта.
- требование обмена авто на новое надлежащего качества.

Требование из ст.18 надо предъявлять только одно. Это или требование о возврате уплаченной за товар суммы, или требование о замене товара (а на фиг это надо, с банкротом машинами меняться??).

Соответственно, "на всякий случай" авто в присутствии свидетелей забирается из сервиса.

Со скрупулезной фиксацией состояния ТС в этот момент за подписью сторон.

Если он не откажется от выполнения требований ("ловушка"), то через полгода на финише после получения исп. листа оказывается "почему-то" неплатёжоспособным

Полагаете, вам придется долго ждать выполнение требований? Требуйте быстровыполнимые вещи, или то, что по закону удовлетворяется в наиболее короткий срок.

если понимать буквально, я предъявляю требования ОД, и не дожидаясь ответа, иск в суд?

Вы требование уже предъявили - починить товар. Оно уже просрочено. Чего вам еще - покаяния продавца не хватает, его извинений? Или все же исправная машина (деньги) нужнее?

[Slavka]

AlexPilot, Росинка! Спасибо за ответы!

реорганизация предприятия это ещё не банкротство. до получения исполнительного листа надо, чтобы суд вынес решение в вашу пользу. вы с требованием к продавцу определились: замены товара или возврата уплаченной суммы?

полагаете, вам придется долго ждать выполнение требований?

Мне лучше замена на аналогичную (за полтора года машина подорожала на 80 тыс. руб.), машина в целом нравится.
Из того, что знаю: уже сейчас счета пустые, оборудование, помещения в аренде (с нового года аренда не уплачена), задолжность по зарплате, серые схемы, хозяева чурканы...юрадрес, по словам почтальона, в частном доме. хозяин дома говорит: "они иногда приходят". Пипец! Шансы призрачны. непонятно, как они вообще дилерство получили. Поэтому намечается "реорганизация", меняется учредитель и на базе старого ОД будет новый, "свято место пусто не бывет", сейчас идут переговоры с gm. Понятно, в таких случаях долги "прощаются".
Поэтоту и хотел "наехать" на изготовителя, с ОД лучше не связываться. Но и машину оставлять у себя отремонтированной есть большой риск. Не вдаваясь в технические подробности, сейчас будут устранены последствия непонятной причины поломки двигателя. "Рыночная" стоимость ремонта ~ 60 тыс. руб. (замена головки блока цилиндров в комплекте). Выяснением самой причины никто не будет заниматься, до конца гарантии машина отходит. а потом? Да и других "косяков" хватает: непонятная утечка фреона, нечёткое переключение передач. то есть, конкретно не повезло с данным экземпляром машины (пробег всего 15800км.). Поэтому и хочу поменять. Не получится, стреляться не буду. Но шанс использовать надо. Тем более, у меня как потребителя совесть абсолютно чиста. Извиняюсь за флуд!
Если речь идёт о "наезде" только на ОД, квалификации Потребнадзора здесь будет достаточно. Но это не интересно, об этом и речь.
Ну так что, господа юристы? Теперь вы всё знаете. Есть шанс "наехать" на Изготовителя? Насколько понял из вашей переписки друг с другом, что-то подобное можно "замутить", но механизи не ясен. Готов на платные консультации, но как это сделать, не представляю.

[Росинка]

сейчас будут устранены последствия непонятной причины поломки двигателя.

Поломка двигателя это существенный недостаток, который даёт Вам право предъявить требование замены авто. И Закон даёт право потребителю обращаться с требованиями не только к продавцу, но и изготовителю товара. Начните переписку с изготовителем. Когда кончается гарантия на автомобиль? И какого числа он куплен?

Готов на платные консультации, но как это сделать, не представляю.

Обратитесь сначала, хотя бы по телефону, к Недзвецкому Антону Евгеньевичу (тел. 8-903-621-34-17, с 10-00 до 18-00). Он лучший специалист по этим вопросам.
Можете почитать форум-потребителей.рф/showthread.php?t=16943

[AlexPilot]

Поломка двигателя это существенный недостаток

Нет, пока это недостаток обычный.

[Slavka]

пока это недостаток обычный.

Точно сказано, пока...

Обратитесь сначала, хотя бы по телефону, к Недзвецкому

Такого человека беспокоить

Можете почитать....

Читал. Но здесь был отличный материал, только вопрос времени.

[Валера-38]

Slavka, Вам лучше после просрочки дилером ремонта требования предъявлять изготовителю, дабы не остаться наедине с исполнительным листом, выписанным на канувшего в небытие должника.

[Slavka]

Валера-38
Кто бы против... Осталось дело за малым, КАК это сделать\

[Валера-38]

По-моему, в теме всё разжевано.

[Slavka]

ТАК все отвечают, но я бестолковый (не спорю).
Теперь по порядку:
1. Я рассторгаю ДКП с Изготовителем, забираю авто
2. Предъявляю Изготовителю требование замены товара на основании п.2 ст. 23 и п.1 ст. 18, в связи с нарушением срока ремонта со стороны ОД согласно п.1 ст. 20.
Так?

ПС. Только ОД и Изготовитель не связаны никакими отношениями.

[Валера-38]

ДКП с изготовителем у вас нет.
Требование изготовителю замены на товар этой же марки на основании п. 2 ст. 23, п. 3 ст. 18, абз. 2 п. 1 ст. 18.

[Slavka]

ДКП с изготовителем у вас нет.

Клин уже в башке. Конечно, с ОД

Требование изготовителю замены на товар этой же марки на основании п. 2 ст. 23, п. 3 ст. 18, абз. 2 п. 1 ст. 18.

Также согласен, сейчас перечитал. Кто бы чего не говорил, я со всеми согласен Только в моей башке никак не согласуется "нарушение сроков ремонта" со стороны ОД и Изготовителем, который никакого отношения к ОД не имеет. Понимаю, если закон трактовать "в лоб", то так и есть.
Думаете, прокатит?

[Валера-38]

Автомобиль Вас вряд ли прокатит. Он без двигателя.

[Slavka]

А он и с двигателем меня не очень катал. В основном я его Теперь задача упрощается, без двигателя он легче

[Slavka]

Росинка, AlexPilot
Пожалуйста, скажите, такой вариант, как предложил Валера-38, действительно возможен?
1. Я рассторгаю ДКП с Продавцом, забираю авто
2. Предъявляю требование Изготовителю замены на товар этой же марки на основании п. 2 ст. 23, п. 3 ст. 18, абз. 2 п. 1 ст. 18.

Вроде логично. А какие камни могут быть?

[AlexPilot]

возможен в теории. разберемся.

товар в ремонте, срок был установлен письменным соглашением сторон? нет. может он быть в таком случае нарушен? тоже нет. что делать?

1. надо доказать, что исполнение обязательства отремонтировать товар од не является надлежащим - он товар вообще никак не чинит.

1. я рассторгаю дкп с продавцом, забираю авто

это предполагает, что вы за машину получите уплаченные деньги. зачем в таком случае

предъявляю требование изготовителю замены на товар этой же марки

? для этого надо не расторгать дкп с од, а предъявить ему требование заменить товар, только и всего.

учитывая что од уже мертвый, реально получить исполнение ни того, ни другого требования от него скорее всего не удастся. даже по решению суда долго и упорно будете ждать своей очереди.

мне думается, надо изменить требование: забрать машину из од, предъявить требование представительству gm в россии, а при отказе обращаться в суд.

[Slavka]

товар в ремонте, срок был установлен письменным соглашением сторон? нет. может он быть в таком случае нарушен? тоже нет. что делать?

Есть датированая Заявка на ремонт за подписью директора
Есть дефектовочная ведомость от этого же числа
Есть зарегистрированная претензия от этого числа
Сроков ремонта действительно нигде нет. Насколько я понимаю, если не указан срок, то его продолжительность не может превышать 45 дней. Я читал форумы, по смыслу закона вроде так. Хотя есть и другие мнения. Это не так?

надо доказать, что исполнение обязательства отремонтировать товар од не является надлежащим - он товар вообще никак не чинит.

Чинит, разобрал мотор. Вроде, по словам, ждёт запчасти. То есть, что-то делает.

? для этого надо не расторгать дкп с од, а предъявить ему требование заменить товар, только и всего.

Логично.

мне думается, надо изменить требование: забрать машину из од, предъявить требование представительству gm в россии, а при отказе обращаться в суд.

Но ГМ всего лишь "1-й собственник". Как его "зацепить"? Или подавать требование на Изготовителя (Автотор), а там разберёмся? Ведь логично, что в этом случае именно ГМ должен отвечать

[AlexPilot]

Gm может быть и уполномоченной организацией, вы не находите?
тем более, что с ним успешно судятся.

[Slavka]

Кто-бы против...
А может, к Изготовителю? Ведь формально он отвечает, как и Продавец. А там он пусть разбирается с ГМ. Или куда тропинка выведет.
Что ГМ уполномочен, ясно. Но он может сказать "Я здесь нихто" Тогда требовать документы с него, подтверждающие "хто он"?

Есть датированая Заявка на ремонт за подписью директора
Есть дефектовочная ведомость от этого же числа
Есть зарегистрированная претензия от этого числа
Сроков ремонта действительно нигде нет. Насколько я понимаю, если не указан срок, то его продолжительность не может превышать 45 дней. Я читал форумы, по смыслу закона вроде так. Хотя есть и другие мнения. Это не так?

Всё таки, имею я право требований на основании превышения максимальных сроков ремонта в 45 дней?

[AlexPilot]

А нету максимальных сроков, если письменно не согласовано.