Капитальный ремонт дома

[MikeS]

Вы уж определитесь...
Сидеть на двух стульях неудобно. Да и результата не будет.

Начинать будем, естественно, по-максимуму, т.е. по ст. 16 (ремонт за счет бывшего наймодателя).

Весь вопрос сейчас в том, как грамотно запустить процесс...

[АлександрАн]

Весь вопрос сейчас в том, как грамотно запустить процесс...

Написать в администрацию.

[Alexiy]

В проведении капремонта отказано:
http://форум-потребителей.рф/showthr...39354&p=231564
ВСН 58-88(р) не являются доказательством необходимости его проведения. Истец не представил точный объем работ, которые необходимо сделать в ходе ремонта. Купив квартиру, теряешь право на требование капремонта.

[АлександрАн]

ВСН 58-88(р) не являются доказательством необходимости его проведения. Истец не представил точный объем работ, которые необходимо сделать в ходе ремонта. Купив квартиру, теряешь право на требование капремонта.

Фигня... .

[Alexiy]

Фигня... .

Спасибо, очень информативно!

[АлександрАн]

...очень информативно!

Зато - результативно!
Нам капремонт отопления и ХВС еще в 2007-2008 году сделали.

[Александр Георгиевич]

За счет бюджета!
Однако первых лиц государства на все города России, подобных СПб, не хватает.

[АлександрАн]

подобных СПб

Ой, не надо этих соплей "в пользу бедных"!...
А что бы Вы заныли, если бы я был не из СПб, а из Москвы. Там - вообще все деньги...
Суды о капремонте по ст. 16 закона о приватизации жилфонда граждане выигрывают по всей России.

[Александр Георгиевич]

По Москве документов, из которых бы следовало, что капремонты финансируются за счет бюджета, я не видел.
И не в бедности дело.
Тем не менее ежели живешь за счет бюджета, то бахвальство по этому поводу не уместно - скромность украшает!

[АлександрАн]

Тем не менее ежели живешь за счет бюджета...

Это и МОЙ бюджет.
Я туда немало налогов заплатил.
Вот пусть капремонты и делают. Имею право.
Вы что, предлагаете применять законы сообразно скромности, да еще так, как Вы ее понимаете?...

[Александр Георгиевич]

Это и МОЙ бюджет.

Не путайте свой карман с государственным!

Я туда немало налогов заплатил.

А что, другие в иных регионах налоги не платят? Почему именно к ВАМ такое пристальное внимание со стороны государства?

Вот пусть капремонты и делают. Имею право.

Не имеете, поскольку это ВАША собственность, за содержание которой именно вы отвечаете всем принадлежащим вам имуществом!

Вы что, предлагаете применять законы сообразно скромности, да еще так, как Вы ее понимаете?...

Я предлагаю НЕ БЫТЬ нахлебником у государства, если не ущербны здоровьем!
А ежели уж "на халяву" что-либо и перепало, то не стучать себя в грудь, выдавая это за собственное достижение.

[АлександрАн]

Не имеете, поскольку это ВАША собственность, за содержание которой именно вы отвечаете всем принадлежащим вам имуществом!

Ой, да бросьте! НЕ Вам отменять ст. 16 закона о приватизации жилфонда.

Я предлагаю НЕ БЫТЬ нахлебником у государства

Я уже писал: на "жевание соплей" мне наплевать!
И на Ваши предложения - тоже...

[Александр Георгиевич]

Понятно... порядочностью, в вашем случае, и "не пахнет"!

[АлександрАн]

порядочностью, в вашем случае, и "не пахнет"!

Еще раз: не надо "жевать сопли"
В любом бюджете деньги есть. Вот только чиновники вряд ли захотят дать их Вам и предпочтут потратить на себя любимых.
Поэтому, если у меня есть такое право, я возьму деньги у бюджета и не оставлю их на прожор чиновникам.

[Alexiy]

Суды о капремонте по ст. 16 закона о приватизации жилфонда граждане выигрывают по всей России.

Но только не в ЮФО - там на весь бывший округ всего пара положительных решений в Волгоградской области. Из всей России лучше всего с этим обстоят дела на ДВ, неплохо в ЦФО, а в остальных - глухо.
И потом, ремонт отдельно отопления и ХВС - не есть капремонт. Капремонт должен охватывать все части дома. Стены вам отремонтировали? А фундамент укрепили? Нет, тогда давайте - до свидания - капремонт Вам не делали! И хватит уже сказки рассказывать о том, что по первому вашему обращению вам все делают.

[Александр Георгиевич]

Еще раз: не надо "жевать сопли"

Аналогично думают наши доморощенные олигархи, бандиты и им подобные субъекты.

Вот только чиновники вряд ли захотят дать их Вам и предпочтут потратить на себя любимых.

Чего это вы вдруг на чиновников ополчились? Именно они в Питере дают деньги на капремонт, так как вы по этой статье расходы не несете. Неблагодарность же - это порочная черта характера!

Поэтому, если у меня есть такое право, я возьму деньги у бюджета и не оставлю их на прожор чиновникам.

Еще раз: нет у вас такого права, если вы трудоспособны!
Следовательно, не дадут - так и не возьмете!

[АлександрАн]

И потом, ремонт отдельно отопления и ХВС - не есть капремонт.

Вы это еще и Цыцину расскажите...
Хоть ему уже все такое до фени - но он тоже от души посмеется!

[АлександрАн]

Еще раз: нет у вас такого права

Не трындите!
Почитайте ст. 16 закона о приватизации жилфонда.

[Александр Георгиевич]

Причем здесь закон о приватизации жилфонда, ежели вы плату за копремонт не вносите, что недопустимо с позиции статьи 154 ЖК РФ!

[АлександрАн]

Причем здесь закон о приватизации жилфонда, ежели вы плату за копремонт не вносите

НЕ трындите!
Вот именно, что оплата за капремонт НЕ ПРИ ЧЕМ!
Выполнить капремонт "старого" жилфонда - обязанность БЫВШЕГО собственника. В моем случае - города СПб.
И обязанность эта возникает вовсе не из ЖК РФ и никак НЕ связана с оплатой на капремонт по новому ЖК...

что недопустимо с позиции статьи 154 ЖК РФ!

Еще раз: НЕ ТРЫНДИТЕ!
Размер оплаты за капремонт в нашем доме НЕ установлен! С какого перепугу мне кому чего вносить? Я - не вносильщик! Нет решения ОССа - его у нас никогда и не было, у нас УО по конкурсу, применяются тарифы для соцнайма, оплату за капремонт госвласти СПб НЕ ВВОДИЛИ!

То, что у Вас в Краснодаре не умеют попинать чиновников, вовсе не значит, что это невозможно. Я - пинаю. Вполне результативно!

[Александр Георгиевич]

Вы не исполняете положения ЗАКОНА, предписывающего вносить плату за капитальный ремонт вне зависимости от чьего-либо решения.
Поэтому являетесь нарушителем ЗАКОНА, вне зависимости от того, трындит кто-либо или нет!

[АлександрАн]

Вы не исполняете положения ЗАКОНА, предписывающего вносить плату за капитальный ремонт вне зависимости от чьего-либо решения.

НЕ ТРЫНДИТЕ!
Если ВЫ выдумали закон, это не значит, что я или кто еще должен его исполнять!

[Александр Георгиевич]

А зачем, собственно, чего-то исполнять, если "сыплется манна небесная" из бюджета?!
Шел - упал: у всех в таких случаях - это гипс, а у него - бриллиантовая рука.

[АлександрАн]

А... из бюджета...

Вам-то, похоже, ничего не обломится...

[Alexiy]

Подготовил апелляционную жалобу на решение прошу прокомментировать:
часть 1

Мной в Таганрогский городской суд Ростовской области был подан иск к Администрации г.Таганрога (далее – Администрации, ответчик) о понуждении ее к проведению капитального ремонта моего дома по ст.16 закона «О приватизации жилищного фонда». 28 августа было вынесено решение в котором в удовлетворении исковых требований мне отказано. С данным решением я не согласен, считаю, что оно основано на неверном толковании норм материального права и представленных мной доказательств.
Вынося решение суд посчитал, что факт необходимости капитального ремонта не доказан. Однако, согласно ст. 6 ЖК РФ, акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие. Правоотношения между мной и Администрацией по спорному вопросу возникли в 2003 году, после покупки мной квартирой и регистрации сделки в органах Юстиции. ЖК РФ вступил в силу 01.03.2005, т.о. его действие не распространяется на данный спор. Вместо него, следует применять ЖК РСФСР.
В соответствие со ст. 16 ЖК РСФСР: «В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик государственное управление в области использования и обеспечения сохранности жилищного фонда осуществляется Советом Министров СССР, Советом Министров РСФСР, Советами Министров автономных республик, исполнительными комитетами местных Советов народных депутатов, министерствами, государственными комитетами и ведомствами, а также специально уполномоченными на то государственными органами в соответствии с законодательством Союза ССР и РСФСР».
В соответствие с пп. о) п.3 Положения о Государственном комитете Совета Министров СССР по делам строительства (Госстрое СССР), утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 26.01.1968 № 60: «Госстрой СССР в соответствии с возложенными на него задачами:
о) утверждает нормативные документы и государственные стандарты в области проектирования и строительства, в том числе по вопросам обеспечения безопасности работ, а также прогрессивные нормы расхода строительных материалов и контролирует их соблюдение; рассматривает представляемые на согласование министерствами и ведомствами СССР и Советами Министров союзных республик утверждаемые ими нормативные документы, связанные с проектированием, инженерными изысканиями и строительством; организует разработку единых норм продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений для различных отраслей народного хозяйства и отраслей промышленности, нормативов заделов в строительстве и утверждает эти нормы и нормативы совместно с Госпланом СССР, обеспечивает разработку нормативов по ремонту и техническому обслуживанию объектов жилищно-коммунального хозяйства…».

[Alexiy]

Часть вторая

Значит Госстрой СССР имел право разрабатывать нормативы по ремонту многоквартирных жилых домов. Воспользовавшись своим правом он разработал ВСН 58-88(р) - Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88(р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312, далее - Нормы). Согласно Приложению 2 Норм срок эффективной эксплуатации дома до постановки на капитальный ремонт составляет 15-20 лет. Данные Нормы являются действующими и в настоящее время.
Дом, собственником квартиры в котором я являюсь, построен в 1961 году, капитальный ремонт в нем проводился лишь однажды – в 1976 году. Следовательно, не позднее 1996 года должен был быть проведен очередной капитальный ремонт. Однако, как следует из письма из УЖКХ г. Таганрога (л.д.19), ремонт до настоящего времени не произведен. На то же самое указывает справка из МУП БТИ Таганрога от 28.10.2011 (далее – Справка) и Представление Прокуратуры в адрес управляющей организации ООО «УК ЖЭУ» от 23.05.2012, в котором указано на крайне неудовлетворительное состояние общего имущества моего дома.
Доказательств проведения капитального ремонта моего дома в период с 1991 года по настоящее время ответчиком суду не представлено.
Таким образом, дом по адресу: г.Таганрог, ул. Свободы, 24, в силу закона, нуждается в капитальном ремонте с 1991 года, выводы суда о недоказанности факта того, что дому ранее требовался капитальный ремонт основаны на неверном толковании норм материального права.
Также судом неверно трактуется норма, обязывающая собственников производить капитальный ремонт (ст. 158 ЖК РФ). Согласно ответу Верховного Суда РФ на вопрос №5 в определении № 6-Г07-1, утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 01.08.2007(далее – Определение), поскольку мой дом не является ведомственным - не принадлежал и не принадлежит Министерству Обороны, Министерству Внутренних дел, иным ведомствам, то бывшим наймодателем (собственником жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда на момент приватизации квартиры) является Администрация.
Указав в своем решении на то, что ответчик является всего лишь одним из собственников помещений в моем доме, суд игнорировал Определение, в котором указано, что исходя из системного толкования ст. 16 Закона «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (далее – Закон о приватизации), ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ обязанность производить капитальный ремонт сохраняется у бывшего наймодателя вплоть до исполнения. Лишь после исполнения им своих обязательств, обязанность по проведению последующих капитальных ремонтов возлагается на всех собственников, в т.ч на тех, кто приватизировал квартиры.
Исходя из Определения, норм ст.16 Закона о приватизации, ст. 141 ЖК РСФСР обязанность своевременно произвести капитальный ремонт возникает у бывшего наймодателя перед объектом – жилым домом по адресу: г. Таганрог..., и сохраняется вплоть до исполнения, вне зависимости от того проживают ли в нем граждане, приватизировавшие квартиру, или же купившие ее. Даже если в доме не останется ни одного гражданина, приватизировавшего квартиру в нем (все приватизированные квартиры перейдут в собственность к иным лицам), но на момент приватизации хотя бы одной из квартир, дому требовался капитальный ремонт, то Администрация все равно обязана будет его провести в силу выше указанных норм.

[Alexiy]

Последняя часть:

Согласно ст. 304 ГК РФ «Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения». Длительное отсутствие капитального ремонта приводит к ускоренному износу здания, так согласно п.3 Положения «О проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий», утвержденных Приказом Госстроя СССР от 08.09.1964 №147 мой дом относится ко II группе капитальности, срок его службы – 125 лет (Таблица 1), в то же время, за прошедшие 50 лет со времени постройки, даже с учетом капитального ремонта 1976 года, износ стен составляет 60%, т.е. совершенно очевидно, что положенные 125 лет он не простоит, в лучшем случае – (100%/(60%/50лет)) 80. Кроме того в доме имеются проблемы с внутренними коммуникациями, особенно с системой отопления, наряду с ремонтом кровли – это наиболее часто проводимые работы по текущему ремонту (л.д.84,85), также имеются серьезные проблемы с канализацией, неисправность которой служит постоянным источником неприятного запаха и причиной жалоб жителей квартир на первом этаже и отмосткой, которая полностью разбита и служит источником повышенной травмоопасности, электропроводка серьезно изношена (износ 70% согласно Справке) не рассчитана на современные нагрузки и может в любой момент загореться. Средства, потраченные на поддержание относительно приемлемого функционирования конструктивных элементов дома могли быть отложены на будущий капитальный ремонт. Значит помимо очевидного сокращения срока службы дома из-за отсутствия капитального ремонта, бездействием Администрации мне наносится еще и прямой материальный ущерб в виде повышенных затрат на текущий ремонт.
Несмотря на то, что Администрация не является по отношению ко мне бывшим наймодателем, считаю, что поскольку я купил квартиру и зарегистрировал сделку надлежащим образом в органах Юстиции, то одновременно, согласно ст. 10 ЖК РФ я приобрел у предыдущего собственника, приватизировавшего в свое время квартиру все его права и обязанности по отношению к общему имуществу дома, в т.ч. право требовать в соответствии со ст. 304 ГК РФ устранения нарушения моих прав - проведения капитального ремонта своего дома от Администрации.
Исходя из изложенного,
Прошу

решение суда первой инстанции отменить, принять другое решение:

 обязать Администрацию города в срок до 15.08.2013 провести работы по капитальному ремонту общего имущества моего дома: фундамента, стен, крыши, перекрытий, лестничных площадок и ступеней в подъездах, окон, дверей в подъезды и подвал, внутренней отделки подъездов; систем: холодного водоснабжения, канализации, отопления, электроснабжения, газоснабжения; балконов, козырьков, отмостки, чердачного лаза, этажных щитов со слаботочным электрооборудованием.

[АлександрАн]

Несмотря на то, что Администрация не является по отношению ко мне бывшим наймодателем, считаю, что поскольку я купил квартиру :

Неудачно...
Лучше напишите как-то так:

Администрация является бывшим наймодателем приватизированного жилого помещениия, я купил...

[Alexiy]

Спасибо за совет!

[Alexiy]

Областной суд всилил решение городского. В ходатайстве о проведении строительной экспертизы было отказано. Когда получу на руки определение, опубликую.