предложения по правилам поведения на форуме

[Алексей Егорович]

Уважаемые участники форума! В связи с тем, что в настоящее время отсутствуют правила поведения на форуме, а выработка правил администрацией совместно с модераторами затягивается, предлагаю вносить свои предложения по правилам. После обсуждения с модераторами проект правил планируется на некоторое время вынести на обсуждение участников форума. Но для ускорения процесса принятия правил предлагаю вносить свои предложения по их содержанию уже сейчас.
Я вношу своё предложение.
Предлагаю в правилах обозначить обязанность модератора давать обоснованный ответ о причине наложения взыскания на участника форума. Я имею в виду, что сообщение модератора о наказании не должно быть выражено в общих словах типа "сообщение удалено"или "участнику **обьявляю предупреждение". И если участник обращается к модератору (в теме или в личном сообщении)с просьбой обосновать причину наказания - то она должна быть обоснована.
И уж тем более запретить удалять сообщения без обьяснения причин (а в настоящее время такие действия со стороны модераторов не редкость).

[Алексей Егорович]

Разгоревшаяся в теме форум-потребителей.рф/showthread.php?17015 дискуссия на 6-8 страницах по поводу неправомерных действий модератора ещё раз подтверждает, что некоторые модераторы, в частности АлександрАн, в обсуждениях тем признают только два мнения - одно его, другое неправильное.
Так что пока получается игра в одни ворота.

[АлександрАн]

...мнения...

... для Потребителей вообще никакого значения не имеют. Мнения "к делу не пришьешь".
Имеют значения только положения законов и НПА.
Не перевирайте законы и НПА - и будет Вам счастье!

[Алексей Егорович]

... Мнения для Потребителей вообще никакого значения не имеют..

Ещё одно подтверждение моего предыдущего поста.
Только почему вы отвечаете за всех потребителей? Или они давали вам такие полномочия отвечать от их имени? Если бы Потребителя не интересовали мнения участников форума, они бы не обращались на этот форум.
Вообще то тема создана для публикации предложений по выработке правил поведения на форуме. Если есть конкретное предложение - пишите, с удовольствием прочитаем.
А ваш флуд здесь неуместен - оставьте его для других тем вашего раздела.

[McLeen]

Если бы Потребителя не интересовали мнения участников форума

мнения интересуют тех, кто не может прочитать закон. А неправильные мнения помочь не могут.

[Алексей Егорович]

мнения интересуют тех, кто не может прочитать закон. А неправильные мнения помочь не могут.

Всё верно. Для того форум и создан.
У вас есть конкретные предложения по теме? Выкладывайте.

[АлександрАн]

У вас есть конкретные предложения по теме?

Обходиться без нелепых фантазий...

[Алексей Егорович]

Обходиться без нелепых фантазий...

Значит ничего более умного по теме вы предложить не можете. Подождём, может другие что нибудь предложат по существу.

[Александр Георгиевич]

Подождём, может другие что нибудь предложат по существу.

Предложение.
Ввести запрет для модераторов использовать свою точку зрения в качестве основания для закрытия темы, удаление поста и редактирования текстов за исключением случаев грубости со стороны участника форума.

Поскольку модератор прежде всего человек, которому свойственно ошибаться, то либо точка зрения модератора в процессе обсуждения темы по своей значимости равна всем остальным, либо мы признаем административный ресурс единственным и достойным аргументом. Однако в этом случае на форуме, как таковом, следует "поставить крест". Что и происходит на отдельно взятой ветке (не буду показывать пальцем), где практика администрирования является преобладающей!

[АлександрАн]

Поскольку модератор прежде всего человек, которому свойственно ошибаться ...

Обращайтесь к Мясину - рассудит.

[Росинка]

использовать свою точку зрения в качестве основания для закрытия темы, удаление поста и редактирования текстов

Обычно так поступают те, у кого не хватает аргументов для обоснования своей позиции, а также терпения и мудрости.

[Алексей Егорович]

Предложение.
Ввести запрет для модераторов использовать свою точку зрения в качестве основания для закрытия темы, удаление поста и редактирования текстов за исключением случаев грубости со стороны участника форума.

Спасибо Александру Георгиевичу за предложение.

Поскольку модератор прежде всего человек, которому свойственно ошибаться,

Я бы сказал, что в первую очередь модератор - это человек, который наделён определёнными правами по отношению к рядовым участникам форума. А если имеет права, то должна быть и ответственность

Обычно так поступают те, у кого не хватает аргументов для обоснования своей позиции, а также терпения и мудрости.

Полностью согласен с Росинкой. Зачем ломать голову над поиском обоснований своего поста, когда проще удалить неугодное сообщение или вообще закрыть тему, а с претензиями посылать к Мясину.
Но может быть вы, Росинка, тоже выскажете своё предложение по правилам форума? Или вас устраивают настоящие (в смысле их отсутствие)?

[АлександрАн]

Зачем ломать голову над поиском обоснований своего поста, когда проще удалить неугодное сообщение...

Уж называйте вещи своими именами: удалить сообщение, вводящее в заблуждение участников форума, потребителей.
Это - прямая обязанность модераторов.

... или вообще закрыть тему

Если обсуждение исчерпало тему и отдельные участники всего лишь из чистого упрямства продолжают размещать сообщения, вводящие в заблуждение участников форума, потребителей, тему целесообразно закрыть.

[АлександрАн]

а с претензиями посылать к Мясину.

С претензиями о действиях модератора - да.

[Росинка]

Но может быть вы, Росинка, тоже выскажете своё предложение по правилам форума? Или вас устраивают настоящие (в смысле их отсутствие)?

Алексей Егорович, Вы полагаете, что правила пишутся для администрации, т.е. для модераторов?!
Правила пишутся для обоснования наказаний простых участников форума. Есть правили или нет правил, а также справедливые правила или нет - не имеет никакого значения, т.к. их принятие или отсутствие не решает главного вопроса: "А судьи кто?"
На данный момент я не чувствую никакой необходимости в принятии правил, т.к. конфликты между участниками пресекаются администратором своевременно.

[АлександрАн]

Алексей Егорович, Вы полагаете, что правила пишутся для администрации, т.е. для модераторов?!
Правила пишутся для обоснования наказаний простых участников форума.

Ага... Когда "наши" - модераторы - придут к власти окончательно, мы их - простых участников форума - еще и расстреляем... Для порядку!

[Росинка]

Ага... Когда "наши" - модераторы - придут к власти окончательно, мы их - простых участников форума - еще и расстреляем... Для порядку!

Зачем (хотя.... неугодных очень даже можно)? Но кайф, как правило, в другом - показать свою власть, своё "я". А правила нужны, чтобы модераторы могли это делать на "законных" основаниях.
Да, и ещё...самое главное...Правила должны быть, как можно жёстче. Ну, чтобы неповадно было...

[Александр Георгиевич]

зачем (хотя.... неугодных очень даже можно)? но кайф, как правило, в другом - показать свою власть, своё "я". а правила нужны, чтобы модераторы могли это делать на "законных" основаниях.

Вот это - "в десятку"!

да, и ещё...самое главное...правила должны быть, как можно жёстче. ну, чтобы неповадно было...

Стесняюсь спросить, для кого и в какой мере?

Полагаю, что модератор не вправе использовать административный ресурс по темам, предполагающим свободное обсуждение, кроме случаев нетактичного поведения участника форума.
Аргументы, типа "Если обсуждение исчерпало тему и отдельные участники всего лишь из чистого упрямства продолжают размещать сообщения, вводящие в заблуждение участников форума, потребителей" и целесообразность, не могут быть основанием для применения административных мер, поскольку отношения к поведению на форуме не имеют!
Замечу, что подавляющее большинство модераторов ведут себя корректно, поскольку не используют административный ресурс для утверждения своей позиции по тому либо иному вопросу, поставленному автором темы.

[Росинка]

для кого и в какой мере?

Для участников форума выражающих несогласие с позицией модератора. А мера должна быть настолько жёсткой, чтобы вообще лишить участника голоса, т.е. бан после короткого предупреждения (например, минут через 10 ).
*И ещё раз, мы не ведём сейчас речь об оскорблениях в адрес участников, а говорим только о ведении дискуссии в теме.

Да и вообще, в Правилах можно так и написать: за несогласие с позицией модератора - бан.

[Алексей Егорович]

для участников форума выражающих несогласие с позицией модератора. а мера должна быть настолько жёсткой, чтобы вообще лишить участника голоса, т.е. бан после короткого предупреждения (например, минут через 10)

без суда и следствия и без права на обжалование. Когда то подобное уже было в СССР.
Но я могу согласиться и с таким правилом при условии, что я, как участник форума, буду иметь возможность ознакомиться с этим правилом до того, как начну отвечать или писать на форуме.

да и вообще, в правилах можно так и написать: за несогласие с позицией модератора - бан.

Спасибо за конкретное предложение.

Думаю, что многие согласны с тем, что этот форум правовой, потому что в основном консультации даются по применению ПРАВ потребителей. А давать рекомендации по применению прав, не зная при этом никаких своих прав (и обязанностей тоже)- всё равно что судье выносить решение по делу не зная закона, только на основании своего личного мнения.

[Алексей Егорович]

*И ещё раз, мы не ведём сейчас речь об оскорблениях в адрес участников, а говорим только о ведении дискуссии в теме.

Полностью согласен с первой частью вашего предложения. Но в теме речь нужно вести о правилах ведения дискуссии, а не только обсуждать взаимоотношения участник-модератор. Хотя пока в основном всё сводится к этому.

[Росинка]

Но в теме речь нужно вести о правилах ведения дискуссии.

Алексей Егорович, я говорила не про эту Вашу тему, где обсуждается принятие правил. )) Но ничего не имею против, если в правилах будут прописаны обязанности и ответственность администрации форума (в т.ч. и модераторов), а не только права и обязанности участников.
Либо пусть в Правилах будет честно указано, что действия администрации (в т.ч. модераторов) обсуждению не подлежат.

[Алексей Егорович]

алексей егорович, я говорила не про эту вашу тему, где обсуждается принятие правил. ))

извините, что неправильно вас понял

но ничего не имею против, если в правилах будут прописаны обязанности и ответственность администрации форума (в т.ч. и модераторов), а не только права и обязанности участников.
либо пусть в правилах будет честно указано, что действия администрации (в т.ч. модераторов) обсуждению не подлежат.

остаётся только надеяться на это

[АлександрАн]

Правила должны быть, как можно жёстче. Ну, чтобы неповадно было...

Ну... Я же сказал: расстреляем...

[АлександрАн]

кроме случаев нетактичного поведения участника форума.

Участник форума, который и нелепого упрямства заявляет противоречащие закону положения и вводит в заблуждение других участников форума - тактичен?

[АлександрАн]

Для участников форума выражающих несогласие с позицией модератора.

Пару "крылатых выражений":
"Лучшее средство от перхоти - гильотина!"
"Жена Цезаря - вне подозрений".

[Александр Георгиевич]

Ну... Я же сказал: расстреляем...

Вот в этом и вся суть!

[АлександрАн]

А давать рекомендации по применению прав...

На форуме - не надо.
Ограничьтесь ИЗЛОЖЕНИЕМ законов и НПА, без ФАНТАЗИЙ...
И будет Вам счастье!

[АлександрАн]

Но в теме речь нужно вести о правилах ведения дискуссии...

Главное правило: НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ!

[АлександрАн]

Либо пусть в Правилах будет честно указано, что действия администрации (в т.ч. модераторов) обсуждению не подлежат.

Это ОБЫЧНАЯ практика на большинстве форумов.
Причем, за нарушение этого правила - жесткий БАН!!!