Готовим поправки в закон О защите прав потребителей

[Евгений Мясин]

Уважаемые коллеги! Прошло уже два года, как действует пакет поправок в закон "О ЗПП", многие из которых формировались и формулировались здесь на форуме. Мы запускаем новый виток обсуждения о необходимой актуализации действующего потребительского законодательства, исходя из сложившейся практики его правоприменения, выявившей узкие места, неоднозначное понимание, противоречия, неадекватность новым явлениям на рынке и другие недостатки.
Я обращаюсь к нашим форумчанам с просьбой высказывать свои предложения по изменениям и дополнениям в законе, которые при одобрении СПРФ могут быть внесены в Государственную Думу в виде законопроекта депутатами, входящими в руководство Союза. Основное требование - формулировать не общие пожелания, а конкретные предложения, как то: "абзац такой-то пункта такого-то статьи такой-то изложить в следующей редакции". Или "часть такую-то статьи такой-то дополнить абзацем следующего содержания".
Предложения можете присылать на адрес СПРФ или выкладывать здесь на форуме.
Надеемся на плодотворное сотрудничество!

[MassKiller]

п. 1 ст. 20 изложить в следующей редакции:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать [color:a1200c6cc2=red]тридцать дней[/color:a1200c6cc2] дней.

абз. 3 п.1 ст 18 изложить в следующей редакции:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
-обнаружение существенного недостатка товара;
-нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
-[color:a1200c6cc2=red]невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его недостатков.[/color:a1200c6cc2]

[Евгений Мясин]

С почином!

[Yurij]

Мы запускаем новый виток обсуждения о необходимой актуализации действующего потребительского законодательства

Вечный хлеб ?
(с) А.Беляев

[Евгений Мясин]

Вечный хлеб ?
(с) А.Беляев

Вечный зов!
(с) А.Иванов

[AlexPilot]

Вечный жид, он же Агасфер.

[Евгений Мясин]

Алекс, не уводите вопрос в сторону и не портьте мне малину. поскольку я считал свой ответ Юрию очень остроумным и удачным.

[Росинка]

Одним из самых актуальных вопросов для потребителей является обмен товара по статье 25. Но в Законе о Защите прав потребителей не предусмотрена ответственность продавца за просрочку (неисполнение) требования потребителя на обмен товара надлежащего качества.

[Yurij]

Ещё несколько лет назад я писал, что можно в качестве меры защиты интересов продавцов/исполнителей, ввести в ЗоЗПП обязательный досудебный претензионный порядок. При условии оговорки, что как и в случае доказательства факта покупки, факт предъявления претензии может доказываться свидетельскими показаниями.

Этот вопрос важен потому, что в реальности, наверное, более 50 % вопросов разрешаются именно в досудебном претензионном порядке.
Это будет способствовать "охлаждению" потребителей-экстремистов.

Тем более, что по некоторым категориям потребительских споров обязательный претензионный порядок введён другими законами, например, ФЗ "О связи", любые перевозки.

В качестве "симметричной" меры защиты интересов потребителя можно было бы уточнить вопрос о "уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель", убрав из определения фразу "выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом)", поскольку потребителю такой договор никогда не предоставляется, а в суде начинаются рассказы о том, что такого договора вообще не имеется, а гарантийный ремонт, например, выполняется в качестве благотворительности.
То есть в данном вопросе должна действовоать так называемая "презумпция достоверности информации" - то есть если информация об уполномоченном лице потребителю предоставлена, то никаких оговорок насчёт "на основании договора" или "НЕ на основании договора", быть не должно.

[Евгений Мясин]

Но в Законе о Защите прав потребителей не предусмотрена ответственность продавца за просрочку (неисполнение) требования потребителя на обмен товара надлежащего качества.

Вопрос об ответственности за просрочку требования об обмене товара надлежащего качества (а скорее о возврате денег) обсуждался не раз Наша позиция: надо четко разделять ответственность за просрочку требований. связанных с нарушениями прав потребителей (при выявлении недостатка в товаре, ненадлежащей информацией и т.п.), и просрочку требований, вызванных необдуманными, неосторожными действиями самого потребителя (при обмене/возврате не подошедшего товара). В первом случае есть вина изготовителя (продавца, импортера), соответственно есть и ответственность в виде ощутимой неустойки. Во-втором случае вины продавца в том. что потребитель приобрел себе не подходящмй товар нет, поэтому и ответственность за просрочку удовлетворения требований предусмотрена лишь по ст. 395 ГК РФ.

[McLeen]

когда на юрклубе возникло такое же предложение - я предлагал такой порядок обсуждения:
Поскольку у Вас есть свое понятие о том, как и что надо менять - то Вы выкладываете отдельными темами предпроекты статей. В каждой теме идет обсуждение.

[Дмитрий Емельяненко]

1.

аб. 2 п. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей"
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Обсуждалось здесь:
форум-потребителей.рф/previous-topic10252.html

Предлагаю изложить в следующей редакции:

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

2.

п. 7 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"
Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Предлагаю изложить в следующей редакции:

Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены, возврата и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

3.

аб. 3 п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

п. 3 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей"
В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался.

Предлагаю изменить Закон так, чтобы при предъявлении потребителем требования в течении 15 дней со дня передачи ТСТ входящего в Перечень о ремонте, вышеназванный 15-ти дневный срок продлевался на время ремонта (по аналогии с продлением гарантийного срока).

PS Если необходимо аргументировать необходимость внесения указанных изменений, - задавайте вопросы.
PPS Предложения MassKiller поддерживаю в полном объеме.

[AlexPilot]

Я бы предложил изменить п.1 ст.20 ЗоЗПП следующим образом:

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

- на такой вариант:

1. Срок устранения недостатков товара не может превышать сорок пять дней: это позволит устранить противоречия между "45 дней, если письменно, сколь угодно долго, если не письменно". В случае, когда ремонт не может быть завершен в 45 дней при причинам, за которые продавец, изготовитель, УО, ИП, импортер не отвечают - включается ст. 416 ГК.

[Олег Заитов]

предлагаю в статью 22 внести слово "рассмотрению" после слова "подлежат удовлетворению". На практике сталкиваемся с тем, что продавцы затягивают, а во многих случаях на месяца, сроки удовлетворения требований потребителя, после чего с чистой совестью сообщают о том, что в товаре недостатков нет. В результате нарушения сроков потребитель не может пользоваться товаром весь период его нахождения у продавца. Ответственность в виде неустойки за просрочку рассмотрения и удовлетворения требований, будет дисциплинировать продавца к быстрому рассмотрению обращений.

[Евгений Мясин]

когда на юрклубе возникло такое же предложение - я предлагал такой порядок обсуждения:
Поскольку у Вас есть свое понятие о том, как и что надо менять - то Вы выкладываете отдельными темами предпроекты статей. В каждой теме идет обсуждение.

Я предполагаю обсуждение провести в два этапа. На первом - в течение 15-20 дней дать возможность высказаться всем желающим без каких=либо ограничений тем и вопросов. А на втором после анализа поступивших предложений сформулировать конкретные поправки и провести обсуждение так. как Вы предлагаете. Рассчитываю закончить обсуждение в феврале, чтобы его результаты вынести на Совет СПРФ и в случае одобрения просить депутатов внести в Госдуму подготовленный законопроект.
На первом этапе я буду комментировать лишь те предложения. которые когда-то вносились и обсуждались. но не получили поддержки из-за концептуальных противоречий закону.

[McLeen]

Рассчитываю закончить обсуждение в феврале

тогда надо было запускать в сентябре...

[Росинка]

Считаю, что просто необходимо дополнить абзац 8 пункта 1 статьи 18, всего одним словом. Так как существующее написание вводит потребителей в заблуждение, чем очень часто и с большой радостью пользуются продавцы, объясняя покупателям, что все ТСТ подлежат только ремонту!

В отношении [color:f9de3a6237=red]определенного[/color:f9de3a6237] технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

[McLeen]

Это слово нисколько не изменит ситуацию. Нужен новый перечень и прямая привязка.

[Росинка]

Это слово нисколько не изменит ситуацию.

Всё намного лучше, чем сейчас, как будто речь идёт о всех ТСТ.

Нужен новый перечень и прямая привязка.

McLeen, а новый перечень вы хотите видеть увеличенным?

[Алексей Егорович]

ст.18 п.1

...В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем [color:6353ba0c55=blue]недостатков[/color:6353ba0c55] вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его [color:6353ba0c55=blue]различных недостатков[/color:6353ba0c55]...

.Предлагаю в первом случае слово "недостатков" заменить словом недостатка, что исключит произвольное толкование этого термина (то ли необходимо наличие двух и более недостатков, то ли это просто наличие какого-либо из недостатков)
Во втором случае также считаю нужным конкретизировать слова различных недостатков, что также исключит их произвольное толкование (то ли речь идёт о наличии устранения разных недостатков, то ли о наличии устранения два и более раза любого из недостатков ).

[McLeen]

в 18-й перечень товаров, которые после 15 дней ремонтируются в течении _35_ дней, а потом все остальные плюшки - должен быть СИЛЬНО расширен.

[Блинда Мейс]

McLeen, а новый перечень вы хотите видеть увеличенным?

Не совсем понятно, что Вам показалось забавным. Обсуждение расширения перечня идет с лета прошлого года, если мне память не изменяет. И в этом году продолжилось. Перечень, действительно, по отношению к текущему будет расширен. Только вот когда... Что-то заглохло все...

[Росинка]

Не совсем понятно, что Вам показалось забавным...

Забавным?! Шутить изволите?
По мне, так он должен состоять только из самолётов и автотранспорта, и не более.

[InetSar]

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

давно пора уточнять. столько проблем в толковании этого пункта...

[Блинда Мейс]

По мне, так он должен состоять только из самолётов и автотранспорта, и не более.

Если у Вас есть самолет, который Вы используете исключительно в личных, бытовых целях, то это еще не значит, что включение самолетов в перечень - актуально.
А о том каким предполагается новый перечень поищите информацию на этом форуме, если интересно.

[Росинка]

Если у Вас есть самолет, который Вы используете исключительно в личных, бытовых целях, то это еще не значит, что включение самолетов в перечень - актуально.

Если бы у меня был такой самолёт , то я бы не хотела, чтобы его включали в перечень. И также, как потребитель, не хочу чтобы в этом перечне были стиральные машины, холодильники, компьютеры и уж тем более - телефоны.

[Блинда Мейс]

И также, как потребитель, не хочу чтобы в этом перечне были стиральные машины, холодильники, компьютеры и уж тем более - телефоны.

Ваше хотение или нехотение не является весомым аргументом. Вопрос изменения перечня назрел уже давно.

--------------------------------------------------------------------------------

Из Протокола № 8 заседания Консультативного совета по защите прав потребителей, Москва, 30/07/08:
О рассмотрении обращения Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) об актуализации Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575

Решение:
1. Согласиться с предложением Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) о необходимости изменения содержания Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 (далее – Перечень), в контексте изменений, внесенных Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» в пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
2. Управлению защиты прав потребителей Роспотребнадзора совместно с представителями СП РФ, КонфОП доработать предложения РАТЭК по актуализации и гармонизации указанного Перечня с нормами Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в рамках соответствующей рабочей группы и в срок до 1 сентября 2008 года подготовить проект соответствующего нормативного правового акта по внесению изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575.
3. Принять к сведению информацию члена Консультативного совета А.Я. Калинина об инициативе Национального фонда защиты потребителей по разработке в установленном порядке национального стандарта «Технически сложные товары. Информация для потребителя».

Только воз и ныне там.

[Евгений Мясин]

Коллеги, мы обсуждаем изменения в законе, а не состав перечней. Не отвлекайтесь!

[McLeen]

не хочу

Это не аргумент Что такое процент отказов, что такое гарантийное обслуживание и договор в понимании всего мира - надо пояснять?

[glasniy]