и опять вопрос по ст 20

[darth_stas]

Я прдставитель предпринимателя, магазины бытовой техники находятся в г. Ак-Довурак приравненному к крайнему северу, ближайший сервис-центр в 400 км от магазина. Офис в г. Минусинске. Машина ездит туда 1-2 раза в месяц. Такой случай. Покупатель сдает в магазин телевизор на гар ремонт. СЦ для модели этого телевизора нет в городе. Везем поставщику. Поставщик принимает телевизор и выдает квитанцию, внизу которой помимо всего прочего приписка: "За срок ремонта ответственности не несем". Держит на ремонте месяца 3 или больше. Как быть с покупателем и 45-ти днями отведенными на гар ремонт?

[Иннокентий]

Ж.па. Причем, полная. Единственный путь выполнения требований потребителя не в убыток себе - значительно увеличить наценку на товар.

[darth_stas]

обязан ли я вообще принимать на гар ремонт технику? Может отправлять их (покупателей) в СЦ?

[Dao]

Обязаны.

[MassKiller]

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.

В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.

Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет. Это правило не распространяется на товары, перечень которых определяется в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона.
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.

При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю.

[Евгений Мясин]

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

Но это относится к замене, а не к ремонту

[MassKiller]

Евгений Мясин, вот СПРФ пускай и займется этим вопросом)))))

[darth_stas]

Так все-таки кто и как поступает в ситуации описанной в моем первом посте?

[glasniy]

Так все-таки кто и как поступает в ситуации описанной в моем первом посте?

Ищут возможность ремонта в течении 45 дней!

[Dao]

относится к замене, а не к ремонту

Работает право по аналогии. Если уж закон предусматривает ситуацию, в которой замена товара затруднена, то очевидно, что и ремонт в такой ситуации тоже затруднен.

[glasniy]

относится к замене, а не к ремонту

Работает право по аналогии. Если уж закон предусматривает ситуацию, в которой замена товара затруднена, то очевидно, что и ремонт в такой ситуации тоже затруднен.

Никакого "права по аналогии" тут нет!
Для замены товара нужен другой товар, а в районах Крайнего Севера доставка товара может быть более длительной.
Однако на устранение недостатка это не должно влиять, т.к. он может и на Крайнем Севере произволдиться!

[McLeen]

glasniy, а запчасти продавец тоже сам будет делать? Не, аналогия уместна - по крайней мере для доставки запчастей.

[Евгений Мясин]

glasniy, а запчасти продавец тоже сам будет делать? Не, аналогия уместна - по крайней мере для доставки запчастей.

Перпендикулярный ответ на это дан в ст. 401 ГК РФ и втором абзаце ст. 20 закона "О ЗПП"

[Григорий Лавренов]

darth_stas, учитывая то, что телевизор не является тем технически сложным товаром, замена или возврат денег за который возможны только при наличиии существенных недостатков, что или кто мешает производить возврат денег или заменять товар?

darth_stas, учитывая то, что телевизор не является тем технически сложным товаром, замена или возврат денег за который возможны только при наличиии существенных недостатков, что или кто мешает производить возврат денег или заменять товар?

Например - потребитель заявивший требование именно устранить выявленный недостаток.
Этого не достаточно?!

И какое вообще отношение к обсуждаемой ситуации имеет отнесение товара к разряду технически-сложных или не отнесение его к таковым?
Вы полагаете Григорий Лавренов, что продавец не вправе заменить, или возвратить деньги за технически-сложный товар даже при наличии обоюдного согласия с потребителем по этому поводу?
Дескать - абз.8;п.1;ст.18 ЗОЗПП не позволяет уважаемый потребитель... И рад-бы - да не могу... Только ремонт знаете-ли...

darth_stas - на гарантийный ремонт вовсе не отведено 45 дней.
Просто закон не позволяет устанавливать больший срок соглашением сторон. Но закон в то-же время не обязывает и заключать такое соглашение. При отсутствии письменного соглашения о сроке ремонта, "недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа."
Если для устранения недостатка необходима перевозка товара в место нахождения организации располагающей требующейся для выполнения ремонта материально-технической базой, и соответственно его доставка назад. Именно период времени требующийся для этого+время необходимое собственно для проведения ремонтных работ и будет тем самым "минимальным сроком объективно необходимым для устранения недостатков с учетом обычно применяемого способа".
Это и будет тем самым, "перпендикулярным ответом" защитникам потребителей.

[Евгений Мясин]

Если для устранения недостатка необходима перевозка товара в место нахождения организации располагающей требующейся для выполнения ремонта материально-технической базой, и соответственно его доставка назад. Именно период времени требующийся для этого+время необходимое собственно для проведения ремонтных работ и будет тем самым "минимальным сроком объективно необходимым для устранения недостатков с учетом обычно применяемого способа".
Это и будет тем самым, "перпендикулярным ответом" защитникам потребителей.

Ну, да. если запчасти везти на телеге, то "незамедлительно", по вашей версии, перпендикулярный вы наш, может растянуться до бесконечности.
Ломоносов до Москвы с рыбным обозом полтора месяца добирался, но уже в те дни это можно было с помощью ямской гоньбы сделать за 11 дней.
Поэтому, слава Богу, на сегодня наши суды, исходя из общего понимания смысла данной статьи, полагают, что без дополнительного соглашения гарантийный ремонт в любом случае не должен превышать 45 дней.
Кстати, до 1996 г. "незамедлительно" не должно было превышать 20 дней.

слава Богу, на сегодня наши суды, исходя из общего понимания смысла данной статьи, полагают

Вот если-бы под Вашим аватаром стояла подпись "Сопредседатель ВС РФ" - к Вашим рассуждениям о том, что именно "полагают" "наши суды" можно было-бы прислушаться.
А пока это не так - увы...

Ломоносов до Москвы с рыбным обозом полтора месяца добирался, но уже в те дни это можно было с помощью ямской гоньбы сделать за 11 дней.

Вот суд в случае спора и решит, что является "обычно применяемым способом" - перевозка "рыбным обозом", или посредством "ямской гоньбы".

Кстати, до 1996 г. "незамедлительно" не должно было превышать 20 дней.

Ностальгия?

[Григорий Лавренов]

Гость, судьи не техгари и судьям наплевать, что и как должно быть устранено. Таким образом, для определения того, что в данной ситуации является обычным способом по устранению недостатков необходимо мнение специалиста-техника. Кроме того транспортировка товара с недостатками никакого отношения к способу устранения недостатка не имеет.

[Григорий Лавренов]

Например - потребитель заявивший требование именно устранить выявленный недостаток.
Этого не достаточно?!

Гость, если недостаток товара по объективным причинам не может быть устранен в срок, то продавец, в момент получения от потребителя требования об устранении недостатка, обязан об этом сообщить потребителю и вправе предложить потребителю иные способы по восстановлению нарушенного права потребителя, а потроебитель при таких обстоятельствах не вправе отказать продавцу.

Кроме того транспортировка товара с недостатками никакого отношения к способу устранения недостатка не имеет.

Это Ваше личное мнение?

Гость, если недостаток товара по объективным причинам не может быть устранен в срок

В какой именно срок - Григорий Лавренов?

[Григорий Лавренов]

Гость, сроки по устранению недостатков определяются изготовителем товара либо техническим специалистом (экспертом).

Это Ваше личное мнение?

Гость, я не встречал в нормативах ни одного изготовителя товара нормы, на основании которой бы увеличивался срок устранения недостатка из-за транспортировки запасных частей.

Гость, сроки по устранению недостатков определяются изготовителем товара либо техническим специалистом (экспертом).

Готовы привести НПА которыми это установлено?

Гость, я не встречал в нормативах ни одного изготовителя товара нормы, на основании которой бы увеличивался срок устранения недостатка из-за транспортировки запасных частей.

Григорий Лавренов - напомните мне пожалуйста, где в этой теме шла речь о транспортировке запасных частей? Вопрос автора темы касался транспортировки товара к месту ремонта и обратно.
И не сложно надеюсь Вам будет привести нормативы какого нибудь изготовителя регламентирующие сроки ремонта телевизора? Так, для общего развития, и чтобы не быть уж совершенно голословным как сейчас?

[Евгений Мясин]

Вот если-бы под Вашим аватаром стояла подпись "Сопредседатель ВС РФ" - к Вашим рассуждениям о том, что именно "полагают" "наши суды" можно было-бы прислушаться.
А пока это не так - увы...

А у Вас есть другие примеры судебных решений?
И еще, Вы бы зарегистрировались, а то не понятно: в качестве Гостя выступает один человек или несколько.
Давая свободу участвовать в работе форума без регистрации, мы тем самым облегчали возможность задавать вопросы потребителям, нуждающимся в помощи. Вести же дискуссию с анонимами - не вызывает особого желания.

[Григорий Лавренов]

Готовы привести НПА которыми это установлено?

А причем здесь НПА? Сроки устранения недостатков не определяются НПА, а определяются инструкциями изготовителя.

Вопрос автора темы касался транспортировки товара к месту ремонта и обратно.

Смысл вопроса автора темы заключался в ином.

И не сложно надеюсь Вам будет привести нормативы какого нибудь изготовителя регламентирующие сроки ремонта телевизора? Так, для общего развития

А почему только изготовителя? Этот срок может быть установлен и не только изготовителем, а и иным специалистом.

чтобы не быть уж совершенно голословным как сейчас?

Юриспруденция не математика, голословие в которой не дает результатов, а в юриспруденции голословие является частью как досудебного процесса, так и процесса, происходящего в рамках гражданского судопроизводства.

А у Вас есть другие примеры судебных решений?

А что - Вы уже какие-то привели? Извините не заметил.

Давая свободу участвовать в работе форума без регистрации, мы тем самым облегчали возможность задавать вопросы потребителям, нуждающимся в помощи

А заголовок раздела говорит об ином...

[Григорий Лавренов]

А заголовок раздела говорит об ином...

Гость, СПРФ не является органом государственной власти, который привлекает к ответственности по ст. 14.15 КРФоАП, следовательно, нет возможности предоставить судебные решения.
Если Вам, Гость, необходимы судебные решения, то арбитражные суды публикуют свои решения, можете на досуге поискать таковые судебные решения. Может найдете.

[Евгений Мясин]

А у Вас есть другие примеры судебных решений?

А что - Вы уже какие-то привели? Извините не заметил.

В принципе, мне нет нужды что-то приводить. поскольку другой практики просто нет. 45 дней как максимальный срок любого ремонта, будь то незамедлительно или по письменному соглашению - принимается по умолчанию как судами, так и в досудебном порядке. Иное мнение пытаются обосновать горе-теоретики, вроде Вас.
Но заглянув в интернет, чтобы далеко не ходить, я специально для Вас нашел следующую ссылку:

19.05.2009 17:45
Гражданин приобрел на московском рынке телевизор Toshiba. Поскольку в телевизоре обнаружились неполадки, покупатель сдал его в ремонт в авторизированный сервисный центр.
После того, как ремонт телевизора в течение длительного времени не был произведен, гражданин обратился в суд с иском о защите прав потребителя.
Мировой судья Ступинского судебного района своим решением обязал сервисный центр заменить телевизор Toshiba на аналогичный новый телевизор Toshiba, взыскал пени за просрочку выполнения гарантийного ремонта, компенсацию морального вреда, оплату услуг представителя на общую сумму около 60 тыс. рублей.
В суде интересы гражданина представляла юридическая фирма «Домников и партнеры» (г. Ступино), юрист Коваленко С.А.
Суд указал, что в соответствии с Законом «О защите прав потребителей» предельный срок устранения недостатков составляет 45 дней. Потребитель вправе предъявить требование о замене товара.
Юрист фирмы «Домников и партнеры» убедил суд в том, что ответчик является авторизированным сервисным центром фирмы Toshiba, несмотря на отсутствие в распоряжении истца соответствующих документов.
Примечательно, что обязанность устранить нарушения возложена не на продавца на рынке (фирму-однодневку), а на авторизированный сервисный центр, как об этом и просил истец.
http://www.domnikov.ru/index.php?vie...on=com_content

[McLeen]

Перпендикулярный ответ на это дан в ст. 401 ГК РФ и втором абзаце ст. 20 закона "О ЗПП"

не вижу ничего перпендикулярного. Разумный подход - применить статьи по аналогии.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

где Вы увидели районы крайнего севера?

на сегодня наши суды, исходя из общего понимания смысла данной статьи, полагают, что без дополнительного соглашения гарантийный ремонт в любом случае не должен превышать 45 дней.

Ищите лучше - они есть.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=241636
пример.

Но заглянув в интернет, чтобы далеко не ходить, я специально для Вас нашел следующую ссылку:

На рекламный слоган юридической фирмы?
В которм рассказывается как супер-юрист этой фирмы без всяких документов убедил суд в том, что СЦ должен менять телевизоры потребителям потому, что является "авторизованным" (что это такое кстати?!).