Проблема в супермакете

Добрый день.Сегодня стала свидетельницей скандала в супермаркете.Пожилая женщина не пожелала показывать содержимое дамской сумочки охраннику,когда он её попросил об этом.Она говорила,что он не имеет права досматривать сумку.Это действительно так?Если так,то что он вообще может сделать в данной ситуации?

[v.smith]

он её попросил об этом.

Вот только просить и может. Ну и милицию/пожарных/скорую вызвать ещё...

Вот только просить и может.

Значит я могу не показывать содержимое сумки?

[InetSar]

да, но охрана вправе вызвать милицию.

[Григорий Лавренов]

11 марта 1992 года N 2487-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий
...
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию).

Таким образом, если у охранника нет явных доказательств того, что имело место посягательство на охраняемое имущество, то охранник не имеет права не только проводить досмотр граждан, но даже их задерживать!!!

[Yurij]

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ (КоАП РФ)

Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

При ВХОДЕ в магазин никакого "посягательства на охраняемое имущество" не совершается, поэтому охранник должен изображать из себя тумбочку или столб (в зависимости от комплекции).

[Slonona]

Можете не показывать. Досматривать Вас может только сотрудник милиции и то, одного пола с Вами)

[Иннокентий]

Фактически дан карт-бланш на кражи в супермаркетах. Браво!

[Slonona]

Фактически дан карт-бланш на кражи в супермаркетах. Браво!

ну почему же) Просто нужно знать о праве отказаться о домсотра и ждать милиции. Мало ли что тебе хотят подбросить охранники..

[Dao]

И никто не задумывается о том, что идиоты-охранники в природе встречаются довольно редко. Хотите милицию? Будет милиция. Наряд попросит удостоверить личность. Часто ли Вы, выходя за хлебом, паспорт с собой берете? При желании сержант часов восемь в отделении может обеспечить, как два пальца об стенку.

[Slonona]

лично я хожу всегда с коляской и ребенком - это раз, во-вторых, в магазин беру кошелек, а в кошельке у меня права. Но это лично я.

С другой стороны, никогда не позволю ущемлять свои права. Еще не хватало,чтобы меня мужики осматривали.

Пост был о том, что может сделать охрана при отказе (если он уместен) показать содержимое сумки. Может вызвать милицию и да, отказ имеет право быть.

[Иннокентий]

Я открою вам страшную тайну - "права" (водительское удостоверение) не является документом, удостоверяющим личность! Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт гражданина РФ. Также, к документам, удостоверяющим личность, относятся:
- паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
- документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации
- паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.
- документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
- разрешение на временное проживание;
- вид на жительство;
- иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
- Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании лица беженцем, выданное дипломатическим или консульским учреждением Российской Федерации либо постом иммиграционного контроля или территориальным органом федеральной исполнительной власти по миграционной службе, - для беженцев;
- Удостоверение беженца - для беженцев.

[Slonona]

Я открою вам страшную тайну - "права" (водительское удостоверение) не является документом, удостоверяющим личность! Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт гражданина РФ. Также, к документам, удостоверяющим личность, относятся:
- паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
- документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации
- паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.
- документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
- разрешение на временное проживание;
- вид на жительство;
- иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
- Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании лица беженцем, выданное дипломатическим или консульским учреждением Российской Федерации либо постом иммиграционного контроля или территориальным органом федеральной исполнительной власти по миграционной службе, - для беженцев;
- Удостоверение беженца - для беженцев.

Значит наша милиция сама плохо знает, что является удостоверением личности. В нескольких случаях, когда приходилось предъявлять права, они без вопросов принимались (ситуации, не связанные с вождением автомобиля)

[InetSar]

Я открою вам страшную тайну - "права" (водительское удостоверение) не является документом, удостоверяющим личность! Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт гражданина РФ. Также, к документам, удостоверяющим личность, относятся:
- паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
- документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации
- паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.
- документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
- разрешение на временное проживание;
- вид на жительство;
- иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
- Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании лица беженцем, выданное дипломатическим или консульским учреждением Российской Федерации либо постом иммиграционного контроля или территориальным органом федеральной исполнительной власти по миграционной службе, - для беженцев;
- Удостоверение беженца - для беженцев.

Опять словоблудие и поверхностное суждение.
Даже банки признают вод. удостоверение документом удостоверяющим личность. Смотри Инструкция ЦБР от 28 апреля 2004 г. N 113-И

Вот мне понравилось, все расписано:

Документов, которые удостоверяют личность и ничего более - НЕ БЫВАЕТ.

Любой документ с фотографией и ФИО предназначен для выполнения одновременно нескольких функций (и содержит данные, необходимые для исполнения этих функций) :

(1) удостоверить соответствие личности предъявителя и личности, указанной в этом документе, путем сличения фотографии и лица предъявителя, а также путем задания вопроса "Назовите Ваше ФИО?" и сличения результата с написанным в документе (многие удивляются, когда например, следователь спрашивает - "Ваше ФИО?" - отвечая - Дык, эта, в документе же написано!" - это элемент удостоверения соответствия ФИО личности, указанной в документе, с информацией о ФИО, сообщенной Вами)

(2) удостоверить определенные права и обязанности предъявителя - например - паспорт гражданина РФ - гражданство РФ, место жительства по штампу о регистрации и пр., загранпаспорт РФ - гражданство РФ, право выезда из РФ, водительское удостоверение - право управления транспортным средством указанной в нем категории, срок действия этого права и пр., библиотечный билет в библиотеку N1 города Нска - право прохода в библиотеку и пользования ее фондом и пр.)

(3) убедиться в подлинности и легитимности документа - водяные знаки, штампы, подписи, кто выдал и пр. ; понятно, что сотрудник МВД РФ должен обладать знаниями и навыками, позволяющими ему убедиться в подлинности документов, выдаваемых органами, подведомственными МВД РФ - паспорт, загранпаспорт, водительское удостоверение, а вот убедиться в подлинности и легитимности библиотечного билета в библиотеку N1 города Нска сотруднику милиции значительно сложнее - функции (1) и (2) то он исполнит, а вот для (3) у него знаний и навыков не хватит, зато вахтеру на входе в библиотеку N1 города Нска не представит затруднений исполнить и функцию (3) в отношении библиотечного билета.

Такчто для сотрудника милиции водительское удостоверение вполне принимается для исполнения функций (1) и (3), вопрос сводится как раз к проверке обладания предъявителем некоторыми правами (2) - например, если он хочет проверить наличие гражданства РФ или регистрации по месту жительства, то водительского удостоверения для этого недостаточно. В судах тоже водительское удостоверение могут принять, а могут и не принять, опять же в зависимости в т.ч. от (2).

=====
Ответы про то, что водительское удостоверение не удостоверяет личность, не основаны ни на нормах права, ни на живой практике.
Это подтверждается и Правилами дорожного движения, в которых указана достаточность предъявления лишь водительского удостоверения сотрудникам милиции (личность удостоверят по нему без паспорта),
http://www.gibdd.ru/documents/rtf/PP-109...
п.2.1.1.
это же Вам подтвердит любой водитель машины, которого останавливали сотрудники ГИБДД - они брали его водительское удостоверение, сличали фото с лицом водителя, и во всех случаях подлинности водительского удостоверения УДОВЛЕТВОРЯЛИСЬ результатами - да, водительское удостоверение соответствует личности предъявившего его водителя. Паспорт при наличии водительского удостоверения требуют в единичных случаях.

Кроме того, про паспорт говорится "основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ" - т.е. речь о том. что паспорт удостоверяет и личность (функция (1), и гражданство (функция (2). Нужно просто разделять указанные выше функции документа.
И вообще следует разделять документы и содержащиеся в них данные, это очень полезно.

[Иннокентий]

InetSar - про словоблудие и поверхностное суждени знаете, кому расскажите? Президенту РФ, подписавшему продолжающий действовать Указ Президента РФ от 13 марта 1997 года "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации".
Теперь по поводу банков, да , действительно, для обмена валюты достаточно водительского удостоверения. Но для выдачи кредита, например - требуется предоставить докуиент: водительское удостоверение плюс паспорт - да. Только водительское удостоверение - однозначно нет. Только паспорт - да.

[Slonona]

Мы же не про кредит говорим, а про удостоверение личности) Охрана супермаркета кредит не выдает

[InetSar]

InetSar - про словоблудие и поверхностное суждени знаете, кому расскажите? Президенту РФ, подписавшему продолжающий действовать Указ Президента РФ от 13 марта 1997 года "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации".
Теперь по поводу банков, да , действительно, для обмена валюты достаточно водительского удостоверения. Но для выдачи кредита, например - требуется предоставить докуиент: водительское удостоверение плюс паспорт - да. Только водительское удостоверение - однозначно нет. Только паспорт - да.

... (всю нецензурную лексику применил только мысленно) Милиция обычно просит предъявить УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ а не ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ. Но Вы наверно разницу не поймете. В Вашей Оттуда действуют не только другие законы, но и другая логика мышления.

PS скажу Вам страшную вещь, последние 2 года в качестве удостоверения личности милиции я предъявляю пластиковый пропуск в магазин МЕТРО с фотографией. И ни разу мне не сказали что этого не достаточно.

идиоты-охранники в природе встречаются довольно редко.
Часто ли Вы, выходя за хлебом, паспорт с собой берете? При желании сержант часов восемь в отделении может обеспечить, как два пальца об стенку.

Текучка кадров в некоторых ЧОПах такая, что "мама, не горюй"! так что обзывать охранников не надо, но и полагаться на их проницательность и высокий уровень интеллекта - тоже!
А вот паспорт у меня и многих моих знакомых всегда с собой... Не тяжелый он, и всегда пригодится, если что...

[Иннокентий]

InetSar - про словоблудие и поверхностное суждени знаете, кому расскажите? Президенту РФ, подписавшему продолжающий действовать Указ Президента РФ от 13 марта 1997 года "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации".
Теперь по поводу банков, да , действительно, для обмена валюты достаточно водительского удостоверения. Но для выдачи кредита, например - требуется предоставить докуиент: водительское удостоверение плюс паспорт - да. Только водительское удостоверение - однозначно нет. Только паспорт - да.

... (всю нецензурную лексику применил только мысленно) Милиция обычно просит предъявить УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ а не ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ. Но Вы наверно разницу не поймете. В Вашей Оттуда действуют не только другие законы, но и другая логика мышления.

PS скажу Вам страшную вещь, последние 2 года в качестве удостоверения личности милиции я предъявляю пластиковый пропуск в магазин МЕТРО с фотографией. И ни разу мне не сказали что этого не достаточно.

Когда в обезьяннике закроют, поздно будет понты колотить. А предъявлять Вы вправе всё, что у Вас имеется, например, справку из дурдома (Психических заболеваний не выявлено, просто - дурак. (с)).

[Алиса*****]

PS скажу Вам страшную вещь, последние 2 года в качестве удостоверения личности милиции я предъявляю пластиковый пропуск в магазин МЕТРО с фотографией. И ни разу мне не сказали что этого не достаточно.

[color:cc7ccd50b1=cyan]ВЕРЮ!!![/color:cc7ccd50b1]
Прикольно! И срабатывает?