Перечень технически сложных товаров

[fix]

Здравствуйте, уважаемые пользователи форума!

Читаю раздел и закралось сомнение насчет перечня технически сложных товаров, которые можно вернуть только при наличии СУЩЕСТВЕННОГО недостатка...

Актуален ли список, утвержденный постановлением правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575?
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Т.е. если в мобильном телефоне, коммуникаторе, кофеварке, чайнике, ноутбуке, внешнем жестком диске, стиралке автомат, стиралке полуавтомат и холодильнике был однаружен недостаток (не существенный), то расторгнуть договор купли-продажи мы можем для всего кроме ноутбука, стиралки автомат и холодильника, а для них потребовать ремонт. Верно? Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

[Vel]

Верно, только может возникнуть спор относительно того, что такое коммуникатор: ПК или нет.

[Григорий Лавренов]

К чему относится товар определяет изготовитель товара.

[Dao]

fix, этот Перечень устарел. Нынешняя редакция закона не делает различий между категориями ТСТ. Смотрите здесь:
форум-потребителей.рф/post117100.html

[fix]

Dao, спасибо за ссылку. Ваш топик вместе с комментарияеми Sneer2 и Евгения Мясина получается исчерпывающим.

Еще хотел задать один вопрос... В ст.18 ЗоЗПП есть следующие строки: "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков".

Насколько я понял, если в течении гарантийного срока товар был в ремонте дважды и общий срок более 30 дней, то можно изменить требование. Вопрос: зачем здесь упоминание "в течение каждого года гарантийного срока"? Почему не "в течении гарантийного срока"? Что сюда вкладывается?

[Dao]

если в течении гарантийного срока товар был в ремонте дважды и общий срок более 30 дней

... а если один раз, то и 100 дней можно чинить. Так получаеццо?

На самом деле все проще. По сути, эта норма определила срок устранения недостатка, при нарушении которого недостаток может считаться существенным. Т.е. если 30 дней в течении каждого года гарантийного срока (а он может быть и больше года) потребитель лишен возможности пользоваться товаром, то без разницы сколько было ремонтов до этого - недостаток существенный.
Слово "неоднократного" в норме можно понимать, как ее расширение на недостатки, которые не являются существенными по отдельности, но все равно суммарно требуют для своего устранения большого срока.

ЗЫ:

вместе с комментарияеми Sneer2 и Евгения Мясина

Это про то, что: "Все так говорят, значит это правда"?

[fix]

если в течении гарантийного срока товар был в ремонте дважды и общий срок более 30 дней

... а если один раз, то и 100 дней можно чинить. Так получаеццо?

Насколько я понимаю, получается - если один раз, то и 45 дней можно чинить, если срок не был сокращен договором.

Т.е. если 30 дней в течении каждого года гарантийного срока (а он может быть и больше года) потребитель лишен возможности пользоваться товаром, то без разницы сколько было ремонтов до этого - недостаток существенный.

Что-то никак не осмыслю... Если не сложно, поясните на моем примере. Предположим, есть некий технически сложный товар с установленным гарантийным сроком в 3 года.

В каких из ниже перечисленных ситуаций требования замены\возврата будут правомерны?
1. В течении первого года службы товар не ломался. В течении второго сломался дважды с общей продолжительностью ремонта более 30 дней.
2. Товар сломался в первый год службы, был в ремонте 20 дней. В течении второго года службы товар сломался снова и находится в ремонте более 10 дней.

вместе с комментарияеми Sneer2 и Евгения Мясина

Это про то, что: "Все так говорят, значит это правда"?

Все посты вашего топика вместе создают единую понятную картину, по крайнем мере для меня. Мне кажется, Вы правы в том, что перечень устарел и не применим к статье 18. Но, т.к. иного перечня пока нет, юристы розничных сетей\магазинов (и если верить форуму - судьи) смотрят на старый перечень. В том же Консультант+, откуда массами черпается информация, из ст.18 идет ссылка на старый перечень. Я и сам неоднократно убеждался, что гипермаркеты меняют технически сложные товары (телевизоры, телефоны и тп) при наличии в них недостатка, только не мог понять - почему

[Vel]

Dao, опять начинаете народ баламутить?

fix, не забывайте, что Dao - продавец. И обязан мыслить соответственно, т.е. так, чтобы максимизировать свою прибыль

Я думаю, что в первом случае требование будет правомерным. Во втором - нет, если недостатки - разные. Если недостаток одинаковый, он становится существенным, и без разницы, сколько времени прошло после его первого обнаружения. Т.е. в каждом году гарантийного срока допустимо, чтобы ремонт длился не более 30 дней, если все недостатки, обнаруживаемые в течение гарантийного срока, - разные.

Я и сам неоднократно убеждался, что гипермаркеты меняют технически сложные товары (телевизоры, телефоны и тп) при наличии в них недостатка, только не мог понять - почему.

Вероятно, накушались судебной практики по этому вопросу - вот почему.

[Григорий Лавренов]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 31 марта 2008 г. N 01/2889-8-32

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 25.10.2007 N 234-ФЗ

...

Также обращаем внимание, что утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и Постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (в редакции Закона N 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

fix, Вам будет достаточно этого официальные разъяснения Закона РФ "ОЗПП"?

[fix]

Vel, спасибо за ответ.

fix, Вам будет достаточно этого официальные разъяснения Закона РФ "ОЗПП"?

Спасибо, очень полезный материал, но, к сожалению, не достаточно понятный. Очень сложно написано. (смущен) Если это возможно, разъясните, пожалуйста, разъяснение.

Также обращаем внимание, что утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.

Отсюда понял, что на перечень товаров, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575, не распространяется право на замену и отказ от договора купли-продажи в случае 1. нарушения установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; 2. невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и Постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (в редакции Закона N 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Здесь говорится, что я понял не правильно.

[andy371373]

Нынешняя редакция закона не делает различий между категориями ТСТ. Смотрите здесь:
форум-потребителей.рф/post117100.html

замечу, что это личная точка зрения дао.
здесь http://www.consultant.ru/popular/con...37_2.html#p314 ссылка из статьи 18й :
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
переводит сюда http://www.consultant.ru/online/base...W;n=14435#p29:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

а из статьи 25:
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
переводит сюда:
http://www.consultant.ru/online/base...84302;p=2#p551

в статье 18 упомянут:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
а в статье 25й:
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье,
увы, различия сделаны и однозначно. вот если бы дао предоставил "прецедент" ...

[Григорий Лавренов]

разъясните, пожалуйста,

1. Следует понимать, что ссылка в п.1 ст. 18 Закона ОЗПП на некий перечень технически сложных товаров утверждаемых Правительством РФ относится именно к "Перечню № 575".

2. Следует понимать, что положения п.1 ст. 18 Закона ОЗПП:
-нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара
-невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков
-по истечении пятнадцати дней со дня передачи
не распространяются на остальные технически сложные товары, за ислючением тех, что занесены в "Перечень № 575".

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 31 марта 2008 г. N 01/2889-8-32

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 25.10.2007 N 234-ФЗ

...

Также обращаем внимание, что утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и Постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (в редакции Закона N 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

fix, Вам будет достаточно этого официальные разъяснения Закона РФ "ОЗПП"?

Григорий Лавренов, официального - достаточно.
Но поведайте нам, кто Вас столь цинично обманул, сказав - что Роспотребнадзор вправе давать "официальные" разъяснения относительно толкования и применения ЗОЗПП, да еще делать это в форме неких писем?!

А вообще, приходится констатировать забавную причудливость и непостижимость логики защитников потребителей и представителей Роспотребнадзора, которые полагают, что положения п.1;ст.18:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

На самом деле:

никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены

[Евгений Мясин]

Вынужден еще раз напомнить слова Чапаева: "Про все, что тут говорили, наплевать и забыть!"
А затем процитировать себя самого:
Считайте, что в этом вопросе на сегодня поставил точку Роспотребнадзор - нравится это кому-то или не нравится. Пока не откроются новые обстоятельства, например, в виде нового перечня, решения ВС РФ либо еще чего-нибудь существенного, прошу эту тему вновь не поднимать