Навязывают установку газового счетчика

[Регистратор]

Газовики требуют, чтобы все жильцы нашего многоквартирного дома установили счетчики на газ. Я оплачиваю потребление газа по тарифу. Счетчик мне не нужен. Но горгаз мне грозит отключением газа. Думаю, что они не правы. Но как их отвадить? Подскажите, пожалуйста.

[Александр ХМАО]

1. Убедитесь, сначала, что это требование Вам направил поставщик газа.
2. Если это так напишите в ответ письмо, следующего характера, мол поставлю счётчик, если Вы отмените установленные нормативы на потребление газа, которые утверждены органами субъекта федерации.
3. Скажем межповерочный интервал счётчика 8 лет. Прикиньте за сколько окупится счётчик газа. Так как Вам по сути через 8 лет новый нужно будет покупать и устанавливать.
4. По разным оценкам, там где граждане платили скажем в месяц по нормативу 200 р. в месяц стали платить 20 р.
5. Думаю, что не за горами, что наш "газпрём нар.достояние" поднимет цену газа до европейского уровня, это 400 зелёных за 1000 кубов, и счётчик Вам покажется раем.....что сделано например на укр...ине.
6. Но могу однозначно сказать, что учитывая маленькое потребление газа в квартире, там где тем более, только одна плита, в целом для государства не выгодно устанавливать УУ, так чтобы эти УУ производить в таком количестве нужно так же сжигать тот же самый газ, изводить природные ресурсы.... выгодно ставить там, где есть значительное потребление......

[Регистратор]

У нас только плита. Да, при очередном осмотре газовой плиты работник горгаза сказал, счетчики нужно устанавливать обязательно.
При этом он сослался на закон № 261. Я нашла
5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
Ну а если не установим? Что будет? Отключат газ?

[Александр ХМАО]

Читаем полностью ст. ФЗ 261:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
6. До 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
6.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 6 настоящей статьи и объединенных общими сетями инженерно- технического обеспечения, принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) и подключенными к системе централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку на указанных объектах коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
(часть 6.1 введена Федеральным законом от 11.07.2011 N 197-ФЗ).
В разделе "Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" собственнику квартиры не предусмотрена ответственность за не установку УУ в квартире.

[Aver]

Где-то видел технические требования на установку газовых счетчиков. Сколько метров от правой стены, сколько от левой, сколько от пола... Прикинул и получилось, что в моей "хрущебной" кухне выполнить требования по установке невозможно. Для себя сделал вывод: если требования выполнить невозможнео, то и ставить НЕЛЬЗЯ.

[Регистратор]

Александр, но вы почему-то не выделили в ст. 5
"собственники помещений в многоквартирных домах"
И они уже
"5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию."
По этому закону.
Но мне кажется, что это неправильно. Я что-то не понимаю?

[Александр ХМАО]

То, что не подчеркнул: собственники помещений многоквартирного дома.
Жилищный кодекс Статья 16. Виды жилых помещений:
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Да конечно, помещений МКД, в том числе и жилых и нежилых.
Но законодатель повторяюсь не предусмотрел ответственность собственнику помещения в МКД, за не установку УУ.
Предусмотрена ответственность организаций в том числе осуществляющих содержание и ремонт МКД, дословно:
4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
5. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований о разработке и доведении до сведения собственников помещений в многоквартирных домах предложений о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
6. Несоблюдение организациями, обязанными осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, требования о предоставлении собственникам жилых домов, дачных домов, садовых домов, лицам, представляющим их интересы, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, предложений об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов, если предоставление указанных предложений таким лицам является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Ну хорошо, Вам данная организация предложила установить УУ, ну и на этом всё закончилось. И кроме того, как выше упоминалось, проектом дома установка таких УУ была предусмотрена?!
Тогда думаю, что отсюда вытекает следующее, если проектом дома УУ не были предусмотрены, старые дома не оборудованы УУ, государство передало гражданам в собственность квартиры не оборудованные УУ, и теперь оно же требует установить УУ в не оборудованных местах для установки УУ, вопрос в чьей обязанности переоборудовать такие дома для установки УУ? Как видно в этом ФЗ есть пробелы....и вопросы.....

[Регистратор]

Александр и Авер, спасибо, что не оставили мой вопрос без внимания.
А я вот читала-читала 261 закон и зацепилась за такую фразу: "Цена такого договора определяется соглашением сторон". Если я не согласна с предложенной ценой, могу и отказаться. И что со мной можно поделать? Кажется, ничего. Только снизить стоимость счетчика и работы по его установке. Пока называют цифру 5 .

[Александр ХМАО]

Вы совершенно правы, такой договор может быть заключен только по соглашению сторон. С учётом требований в том числе ГК РФ ст. 420-424, 709. Подрядчик с Вами обязан согласовать своё вознаграждение за проводимые работы, стоимость материалов, стоимость оборудования, свои издержки. Стоимость работ в совокупности предоставляется обычно сметой: фонд оплаты труда (а фонд оплаты труда складывается из з\п работников которые будут устанавливать УУ), выплаты в ФСС, ПФР, ОМС (для ООО это скажем 30% от ФОТ), стоимость материалов, стоимость оборудования, транспортные расходы если есть, накладные расходы, прибыль ООО исчисляемая от ФОТ (скажем 10%), и если ООО работает с НДС, сумма с НДС. Это основные расходы.
Данная расшифровка будет зависеть от того, в какой организационно-правовой форме организация Вам будет устанавливать УУ. Ну и понеслась по правилам по установке, демонтажу, ТО УУ газа:
Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий (ч.8 ст.13 Федерального закона №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности…»).
В соответствии с п. 1.11 Правил учета газа (утв. Минтопэнерго РФ 14 октября 1996 г.) все работы по монтажу узлов учета газа должны выполняться организациями, имеющими разрешение Госгортехнадзора России и Минстроя России на право проведения указанных работ. При этом согласно п. 2.12 этих Правил монтаж и наладка этих счетчиков производятся специализированной службой, входящей в состав местной газораспределительной организации.
В п. 29 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.2008 г. № 549 (далее Правила 549) предусмотрено, что демонтаж приборов учета газа для проведения поверки или ремонта осуществляется организацией, с которой абонент заключил договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования (ТО ВДГО), в силу п. 3 Правил 549 это специализированная организация - газораспределительная организация, допущенная в установленном законодательством Российской Федерации порядке к осуществлению деятельности по техническому обслуживанию внутридомового газового оборудования и имеющая аварийно-диспетчерскую службу.
Национальным стандартом РФ ГОСТ Р 54961-2012 "Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация", установлены общие технические требования к эксплуатации сетей газопотребления, в том числе в жилых и многоквартирных домах, составу и оформлению эксплуатационной документации в процессе их эксплуатации. Установка, изменение места установки и демонтаж приборов учета газа относится к работам, выполняемым при переустройстве сетей газопотребления.
К работам по переустройству сетей газопотребления установлены следующие требования:
- работы должны производиться эксплуатационными или специализированными организациями, оказывающими услуги по их техническому обслуживанию, по отдельным договорам, заключенным с потребителями газа;
- при установке приборов учета газа в многоквартирном доме должна разрабатываться проектная документация;
- результаты работ должны оформляться актами, заверенными подписями исполнителей работ и потребителей газа. Акты и проектная документация переустройства сетей газопотребления должны включаться в состав исполнительной документации объектов газификации.
Право юридического лица осуществлять различные виды деятельности, согласно п. 1 ст. 49 ГК РФ, может ограниченно только законами, устанавливающими требования о наличии лицензии на осуществление определенных видов деятельности.
В соответствии со ст. 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией (СРО) свидетельства о допуске к таким работам.
В рамках исполнения договора о ТО ВДГО лицо, являющееся собственником (пользователем) помещения в многоквартирном доме или собственником домовладения обязано незамедлительно уведомлять специализированную организацию об изменении состава внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (согласно п.п «в» п. 42 Постановления правительства РФ от 14 мая 2013 г. №410 «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования).

[Регистратор]

Спасибо за консультацию!

[ВикНик]

Здравствуйте! Обратился в местный "горгаз" с просьбой об установке газ. счетчика. Организация-поставщик газа, кроме всего прочего требует чтобы я заключил с ними договор на обслуживание ВДГО (ВКГО). Законно ли это, ведь такой договор есть с ними у управляющей организации, которой я ежемесячно плачу по статье "содержание и ремонт" в составе платы которой есть плата за обслуживание ВДГО (ВКГО). Спасибо!

[Евгений Мясин]

Не законно. См. ст.16 закона о ЗПП.

[Александр Георгиевич]

Смотрите письмо Министерства регионального развития РФ от 18.06.2009 г. №18629-СК/14
«О разъяснении по вопросу ответственности за обслуживание внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме»
http://www.is.mos.ru/ViewDocument?id=2118