Не доходит тепло

[anatba]

Здравствуйте,фуромчане."НАКОНЕЦ-ТО" зима пришла.Живу в 2-х этажном деревянном доме на первом этаже.Начинаю подмерзать,радиаторы чуть теплые,обратка градусов 40.Лет 5 назад ситуация похожая была-обратился в УК,пришел инженер,походил по квартире-вердикт:окна не утеплены(хотя все окна пропенил,я их не открываю кроме форточки).Не отступаю-потрогай говорю обратку-на улице -40 и обратка +40.Короче дня три бодались с инженером УК,я грозился не оплачивать отопление,затем выяснилось,что "хитромудрый" гл. инженер -ресурсник врезал какие-то шайбы меньшего размера в обратку дома,циркуляция минимально,зато оптимизировал свои потери и получил премию в конце года 500 т.р.Короче убрали эту шайбу-теплынь.Вот нынче опять тоже самое.Может у кого есть опыт проверки давления и температуры теплоносителя(воды),как то контролировать эти данные самим и предъявлять ресурсникам?Ясное дело,что сейчас начну эту тяжбу по новому кругу.

[Александр ХМАО]

Деревяшка, квдратура деревяшки какая примерно?
В доме на вводе есть приборы КИПиА? Манометры по входу и выходу, термометры по входу и выходу?
Примерно у Вас какой район? Сколько С.Ш. и В.Д.?
Какой у Вас норматив установлен, по которому Вы оплачиваете услуги по отоплению?
У Вас еже -40 на улице?

[anatba]

Деревяшка, квдратура деревяшки какая примерно?
В доме на вводе есть приборы КИПиА? Манометры по входу и выходу, термометры по входу и выходу?
Примерно у Вас какой район? Сколько С.Ш. и В.Д.?
Какой у Вас норматив установлен, по которому Вы оплачиваете услуги по отоплению?
У Вас еже -40 на улице?

Да у меня Щитовая деревяшка,70 кв.м.,приборов абсолютно никаких на вводе нет,поэтому интересуюсь-если поставить манометры и термометры-можно ли изменить ситуацию.Еще система отопления установлена так,что вода поступает сначала наверх в средние квартиры,а затем в угловые вниз идет обратка.Регистры подсоединены последовательно,т.е. регуляторы на радиаторы не поставить и второй этаж с открытыми окнами,а низ мерзнет.Квартира у меня угловая.Район г. Ноябрьск.Тариф 1204 р./ГКал.Про -40С это было в том случае.Нынче -25 на улице, а дома +17С.Может есть формулы по манометрам-термометрам?В прошлом году с ГВС боролся.Доходит +46,а по закону надо +55.Делали перерасчет,но говорят больше +53 на котельной не можем давать,взорвется.Было норм+52 примерно,нынче опять +46.Люди вокруг инертные.

[Александр ХМАО]

По ГВС в соответствии с ПП РФ 354 в точке разбора должно быть не менее +60 Цельсия. Если у Вас всего +46, и причём такая температура сохраняется постоянно, в соответствии с теми же ПП РФ 354 перерасчёт составит 108%.
Но чтобы фиксировать температуру ГВС и потом доказывать, что она не соответствует норме нужен прибор учёта. Без прибора учёта по ГВС делается следующим образом: подаёте заявку, что температура ГВС не соответствует норме, время начала не соответствия считается с момента подачи заявки и до момента пока они Вам не докажут, что температура ГВС не менее 60 Цельсия в точке разбора, то есть Вы в акте, оформленном в письменной форме не подтвердите, что это так, заявки направляйте в письменной форме.
По теплоснабжению, по перепаду давления и перепаду температуры можно конечно вычислить расход теплоносителя, но эти данные как говорят к делу не пришьёшь.
Про приборы написал, с той целью, что приборы КИПиА хотя бы позволят минимально контролировать качество подаваемых услуг, кроме того, без приборов КИПиА невозможно произвести наладку системы теплоснабжения дома, что входит в прямые обязанности УК.
Так и пишите в письменной форме: Вами то есть УК не исполняются требования Госстроя 170 по техническому обслуживанию системы отопления МКД, приборы КИПиА отсутствуют, то есть манометры на входе и выходе отопления, так же отсутствуют термометры на входе и выходе, результатом неисполнения требований по обслуживанию систем отопления является не соответствие температуры в моей квартире требуемым нормам, должно быть не менее 20 Цельсия (смотрите ПП РФ 354), поэтому прошу произвести перерасчёт и срочно прошу восстановить работу системы в полном объёме. И требуйте установку приборов КИПиА на вводе дома (сразу скажу будут сопротивляться, у меня например пишут, что они вообще там не нужны) . Должен быть манометр на входе до шайбы, после шайбы, если есть фильтр, после фильтра, и на выходе. Давление теплоносителя на входе примерно должно быть 4 кг на см, на выходе 3,4-3,6 кг на см.
А вот изречение, что котельная взорвётся,это конечно вообще феерично.
Кстати у Вас тариф всего такой, как пишут на сайте РЭК ЯНАО, остальное компенсирует бюджет, что якобы реальный тариф, чуть не 7 т.р. с лишним рублей...
По нормативу Вы не ответили, но думаю, что примерно 0,039 гкал с 1 кв.м. жилой, так вот в максимуме когда температура на улице -40 Цельсия, у Вас должно выделяться приличное количество энергии, порядка примерно 4-5 Гкал в месяц, переведите в квты.....

И самое главное, у Вас техническая проблема, а вот вопрос, решаема ли эта техническая проблема (у меня также, и она эта проблема не решаема). И конечно низкая температура из-за первого этажа, в перекрытии пола у Вас проблема возможно с утеплением.

И ещё уточнение, распределение теплоносителя сверху вниз, то есть распределение параллельно - последовательное. Сначала поступает на второй этаж, а потом со второго этажа на первый и в обратку, если так то правильно.
Шайбированием добиваются равномерного распределения теплоносителя между домами.

[Александр Георгиевич]

Ваш вопрос отрегулирован разделами 9 и 16 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
В случае, если направленная в адрес УК жалоба на некачественное отопление не будет исполнена в обозначенный в жалобе срок, то вторая жалоба уже направляется в адрес Государственной жилищной инспекции (ГЖИ) с просьбой направления сотрудников этого надзорного органа для целей фиксации предоставления некачественной услуги.

[anatba]

Спасибо за развернутый ответ.Тогда вопрос в догонку.Термометры и манометры должны ставить из какой статьи-текущий ремонт или обслуживание и ремонт?Да,пол холодный,понимаю,что надо утеплять,понимаю,что это общедомовое имущество-но где взять деньги(второй этаж откажется-это точно).

[Александр ХМАО]

Эти устройства (приборы КИПиА) должны были быть предусмотрены проектом строительства дома.
Но так как часто такие дома строили полухозспособом, возможно и проекта толком никакого не было в части тепловодоснабжения, поэтому ничего такого не предусматривали. (ИЛи как у нас, проекты тупо потеряли, а ещё хуже, чтобы скрыть недоделки, проекты уничтожили). Посмотрите по факту, что у Вас в тепловой камере имеется, если конечно такая есть на вводе в МКД. Может даже места под установку приборов есть.
Что касается в счёт какой статьи затрат это доделать? Тут двоякая ситуация.
Денежные средства за ТО коммуникаций собирают, но ТО по факту не делают, необходимо поставить вопрос оплаты не только за некачественную коммунальную услугу, но за ТО, которое по факту на бумаге выполняют.
Если этих приборов по факту нет, нет и мест куда их устанавливать, то это в рамках реконструкции (капитального ремонта), за дополнительные денежные средства. Если, что-то было,и это разграбили, своевременно не ремонтировали, то по факту это текущий ремонт, в рамках существующей оплаты.
Запросите проект дома в части тепловодоснабжения, есть, ли он вообще этот проект?
По сути не имея проектной документации, не имея исполнительной документации, как вообще эти УК проводят ТО коммуникаций МКД?! Вот так надо ставить вопрос. Нет приборов КИПиА, отсюда невозможно выполнить наладку ТВС и подготовку к эксплуатации ТВС в отопительный период, отсюда тупое присвоение денежных средств, как за неисполнение ТО коммуникаций, так и за некачественно предоставляемые коммунальные услуги.
И причём эти "господа" присваивают не только Ваши денежные средства, но и фактически и бюджетные ден.средства, так как им бюджет пока компенсирует разницу между экономически обоснованной стоимостью Гкал в размере более 7 т.р. и Вашими затратами. Ну насчёт обоснованности в объёме 7 т.р. за 1 Гкал, там скорее всего тоже приписки есть....
А какого года постройки дом? Может быть проще его сносить?! Не спорю тут свои проблемы.

[anatba]

Спасибо.Думаю.Но ведь как только начинаешь качать права-сразу расторгают договор с уведомлением в течении месяца.Вот уже третья УК расторгает,а новаясразу видно,аферисты.(больше нет).Обращался в поссовет-ответ:ничем помочь не можем,если есть такой пункт...