Прошу совета по правильной аргументации апелляционной жалобы - трактованию 924 перечня
Мультиварка. Заводской дефект. Судебная экспертиза подтверждает вину продавца.
Ответчик с первого дня (слушания идут 1,5 года) заявляет, что мультиварка ТСТ (по 924).
Районный суд отказывает в иске.
Аргументация – мультиварка может нагревать воду, а так же имеет микропроцессор. Значит она является водонагревателем и значит она ТСТ
Дословная аргументация судьи на скриншоте.
Как правильно аргументировать в апелляционной жалобе о том, что судья не вправе так самовольно трактовать 924 ПП ?
Ответчик с пеной у рта притягивает ТН ВЭД России.
+++++++++++++
Скороварка ***** является технически сложным товаром, так как согласно прилагаемому Сертификату соответствия РОСС KR.АГ75.В06621 код изделия по ОКП «34 6832 Электрокастрюли-скороварки, отнесен к товарной позиции «34 6830 –Электрические кастрюли для приготовления пищи»», а код изделия по ТН ВЭД России
«8516 79 0000 прочее» отнесен к товарной позиции «8516 Электрические водонагреватели», то есть скороварка является водонагревателем.
+++++++++++++
Доказать, что ТН ВЭД России не применим в данных правовых отношениях не получилось, но на него судья в решении и не ссылается.
1. ПП 924 позволяет расширенно трактовать (расширять по собственному усмотрению) список ТСТ ?
924 перечень составлялся таким образом, чтобы не переписывать его каждый месяц, добавляя десятки новых продуктов.
Сообщение от DM.
2. Любой бытовой прибор позволяющий нагревать воду автоматически становится "водонагревателем" и соответственно ТСТ ?
Любой бытовой прибор, позволяющий нагревать воду, имеющий микропроцессорную автоматику и сертифицированный как "Электрический водонагреватель" и является ТСТ из 924 перечня.
в Вашем понимании утюг тоже водонагреватель и ТСТ ?
Может быть у Вас даже решения суда есть по утюгам для примера? Сомневаюсь......
ЗЫ Вы путаете теплое с мягким!!!!!!
Кто же будет сертифицировать утюг как водонагреватель?
Просто утюг находится в одной из подкатегорий и не более. И главное - ТН ВЭД не имеет никакого отношения к ЗОПП
И кстати Роспотребнадзор придерживается мнения о недопустимости расширенного толкования.
Именно Роспотребнадзор вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
в Вашем понимании утюг тоже водонагреватель и ТСТ ?
Утюг в моем понимании это однозначно водонагреватель (так как он нагревает воду) и ТСТ. Водонагреватель это не только штучка, висящая в ванной, которая подогревает воду в отсутствии горячей воды. Водонагреватель - любой прибор, нагревающий воду. Это в абсолютном понимании этого слова.
Сообщение от DM.
Может быть у Вас даже решения суда есть по утюгам для примера? Сомневаюсь......
Я как-то не искал судебные решения о признании утюгов водонагревателями. Да и какой в этом смысл? В России непрецедентное право.
Сообщение от DM.
ЗЫ Вы путаете теплое с мягким!!!!!!
Кто же будет сертифицировать утюг как водонагреватель?
Это не значит, что утюг не водонагреватель. Все что содержится в подкатегории - относится и к родительской категории.
Сообщение от DM.
И главное - ТН ВЭД не имеет никакого отношения к ЗОПП
А вот судья так не думает. И правильно делает. Используя ТН ВЭД, ОКП и пр вполне себе рабочие номенклатуры, можно понять, что за устройство представлено в суде. Особенно, если на них ссылается сертификат.
И никто с этим не спорит. В 924 перечне есть "водонагреватель". Что вас не устраивает? В 924 перечне указаны не конкретные товары, а общие категории товаров - легкие самолеты, мониторы, водонагреватели. Это все общие понятия. А сертификаты, ТН ВЭД, ОКАП и прочее помогает лишь отнести конкретный товар к той или иной группе товаров.
Сообщение от DM.
И кстати Роспотребнадзор придерживается мнения о недопустимости расширенного толкования
Честь и халва ему за это. Однако в вашем случае речь идет не о попытке продавцом расширенного толкования, а в вашей попытки "сузить толкование". И, кстати, почему вы не обратили в РПН, чтобы он в суде дал разъяснение о толковании списка?
Последний раз редактировалось djard; 19.08.2014 в 19:55.
Утюг в моем понимании это однозначно водонагреватель (так как он нагревает воду) и ТСТ. Водонагреватель это не только штучка, висящая в ванной, которая подогревает воду в отсутствии горячей воды. Водонагреватель - любой прибор, нагревающий воду. Это в абсолютном понимании этого слова.
Вы очень вольно так расширяете список ТСТ
СВЧ это водонагреватель? ведь ОНА может нагревать воду?
А почему же не все плиты/конфрки ТСТ ? ведь они все могут нагревать воду
А примусы?
Не стоит применять к юридическим документам словарь Даля!!! И википедию
Сообщение от djard
Я как-то не искал судебные решения о признании утюгов водонагревателями. Да и какой в этом смысл? В России непрецедентное право.
ну как? Не смотря на "непрецендентное право" суды все же присматриваются к судебной практике.
Вот например решение где судья внятно обьяснила что ОКП может идти нафиг......
Еще дальше можно послать ТН ВЭД
Сообщение от djard
Это не значит, что утюг не водонагреватель. Все что содержится в подкатегории - относится и к родительской категории.
Чушь не порите .......
8516 33 000 0 – – аппараты для сушки рук
Относится тоже к водонагревателям ?
Воду на руках греет ?
8516 72 000 0 – – тостеры
Тоже водонагреватель ?
Сообщение от djard
А вот судья так не думает. И правильно делает. Используя ТН ВЭД, ОКП и пр вполне себе рабочие номенклатуры, можно понять, что за устройство представлено в суде. Особенно, если на них ссылается сертификат.
И что?
Где в ГК или ЗОПП эти бумашки засилины?
Так ...... внутренние классификаторы и не более. Не являющиеся НПА.......
Сообщение от djard
И, кстати, почему вы не обратили в РПН, чтобы он в суде дал разъяснение о толковании списка?
Обратился, но только после решения.
Не ожидал подвоха с этой стороны. Реально не ожидал.
Судья молодая. Просто побоялась выносить решение (уже работал с ней) и свалило все в апеляцию..... Типа" там разберутся"
СВЧ это водонагреватель? ведь ОНА может нагревать воду?
А почему же не все плиты/конфрки ТСТ ? ведь они все могут нагревать воду
А примусы?
Если все вышеперечисленное будет сертифицировано как "водонагреватели". Только кто такой глупостью будет заниматься.
Сообщение от DM.
Не стоит применять к юридическим документам словарь Даля!!! И википедию
В отличии от вас я пользуюсь общероссийскими номенклатурами, а не собственными домыслами.
Сообщение от DM.
ну как? Не смотря на "непрецендентное право" суды все же присматриваются к судебной практике.
Единственное к чему прислушиваются российские судьи - ВС РФ и собственное мнение.
Сообщение от DM.
Вот например решение где судья внятно обьяснила что ОКП может идти нафиг......
Еще дальше можно послать ТН ВЭД
По 25 статье найти можно десятки и сотни решений, где судьи прекрасно принимали во внимание ОКП и другие номенклатуры. А по этому решению хотелось бы посмотреть так же апелляции и решения вышестоящих судов.
Сообщение от DM.
Чушь не порите .......
8516 33 000 0 – – аппараты для сушки рук
Относится тоже к водонагревателям ?
Воду на руках греет ?
8516 72 000 0 – – тостеры
Тоже водонагреватель ?
Эти претензии вы предъявляйте создателям ОКП. Раз они отнесли все это к водонагревателям, наверное это было не спроста.
Сообщение от DM.
И что?
Где в ГК или ЗОПП эти бумашки засилины?
Так ...... внутренние классификаторы и не более. Не являющиеся НПА.......
Так как судья не обладает специальными знаниями в области классификации продукции, то он имеет полное право опираться в своих решениях на ОКП. А если захочет, то не будет принимать его во внимание. А захочет - будет. Судья сам это для себя решает. Закон это позволяет.
Ждите решения РПН. Пока они не дадут официального толкования ваши субъективные домыслы никогда не перевесят в суде сертификат. Вот только если РПН мог, давно бы уже разъяснили. Ваша ситуация лишь одна из многих-многих тысяч.
P.S. И поверьте, если бы я был не прав, меня давно бы уже поправили на этом форуме.
1. Судья в своем решении ни на что не опиралась. Как минимум в решении нет привязки ни к ТН ВЭД ни к ОКП
2. Вы выше говорите про ОКП, а по ОКП элетрокастрюли ни как не относятся к водонагревателям. Я же говорю и провожу коды ТН ВЭД (именно по ТН ВЭД скороварки в подразделе водонагревателей)
Так чем по вашему мнению должны руководствоваться суды?
ТН ВЭД или ОКП ?
По 25 статье найти можно десятки и сотни решений, где судьи прекрасно принимали во внимание ОКП и другие номенклатуры. А по этому решению хотелось бы посмотреть так же апелляции и решения вышестоящих судов.
.
Сорри. Конечно же я не специалист, но мне не удалось в консультанте найти "сотни" этих решений. Продолжаю поиск.
Довод истца о том, что для определения понятия «технически сложные товары бытового назначения» следует руководствоваться Общероссийским классификатором продукции ОК 005-93, утвержденным постановлением Госстандарта РФ от 30.12 1993 года № 301, основан на ошибочном толковании правовых норм.
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 не содержит ссылок на Общероссийский классификатором продукции.
ОКП представляет собой систематизированный свод кодов и наименований группировок продукции, построенных по иерархической системе классификации.
Классификатор используется при решении задач каталогизации продукции, включая разработку каталогов и систематизацию в них продукции по важнейшим технико-экономическим признакам; при сертификации продукции в соответствии с группами однородной продукции, построенными на основе группировок ОКП; для статистического анализа производства, реализации и использования продукции на макроэкономическом, региональном и отраслевом уровнях; для структуризации промышленно-экономической информации по видам выпускаемой предприятиями продукции с целью проведения маркетинговых исследований и осуществления снабженческо-сбытовых операций.
Из чего следует, что к отношениям, регулируемым Законом РФ «О защите прав потребителей», Общероссийский классификатор продукции не применим.
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Вольная трактовка судом 924 ПП – суд. Решение.
Ответить с цитированием
Сообщение от DM.
