требуют оплатить Электроэнергию по среднему за Просроченный Счетчик за 3 года

[inikolay]

здравствуйте, пожалуйста, помогите советом, еще надеемся исправить положение.

ситуация:
в 2010м году купили новую 1-к. кв в сдающемся доме. вложили всю имевшуюся сумму (от продажи кв. умерших родителей) в покупку самой квартиры так, что ремонт потом делали долго и нудно, этапами и с долгими перерывами - в теч. 3х лет. все это время постоянно проживали с женой в общей с родными (старой) квартире. наконец, ремонт приблизился к завершению и мы въехали в новую кватриру - в июле 2013г.

строители дома многое сделали хорошо, в том числе электропроводку - она была полностью готова, включая установленный (и даже опломбированный) ими электросчетчик.
за пол года до нашего переезда, в конце февраля, обнаружилась проблема.

пришла инспектор энергоснабжающей организации (петроэлектросбыт) и составила акт о... том что счетчик наш "неопломбирован" петроэлектросбытом. при этом, повторюсь, он был опломбирован строительной организацией, построившей дом и принявшей этот дом на обслуживание. последнее обстоятельство - инспектор (в силу некого эксклюзивного статуса энергоснабжающей организации) просто проигноровала, скакзав, что для них это классифицируется как отсутствие пломбы. но не только.

оказалось, что истек срок "госповерки" счетчика в 2012 году. как результат нам выставили счет в 15+ тыс.руб. - по среднему за весь период, что мы хотя и не жили в этой квартире, но владели ею, - как если бы "по средним нормам" потребляли электроэнергию все эти три года.
15 т.р. - для нас немало и мы решили отспорить "правду". к слову на счетчике было всего около 60квт.ч - то, что ушло на электроинструмент и освещение при ремонте ( не грелись - тепло, не ночевали - работы были днем).

мы собрали какие смогли документы:
-тот самый акт, где все же было записано, что мы на момент осмотра явно не живем в квартире и явно еще идет ремонт, + показания счетчика - те самые 60 квт.ч,
-справку из жэка той старой квартиры о том, что мы постоянно проживали там и исправно платили без задолженностей за все услуги жкх все эти годы,
-копии паспорта с постоянной регистрацией (пропиской) по месту действительного проживания (на старой квартире),
-копии плтежек за жкх в новой - что мы платим, хотя и видно по другим расходам (воды) что не живем,
-сопроводительное письмо, где все указали и разъяснили, и попросили учесть действительное положение дел.

а им все равно. сегодня пришел счет - "предлагают" оплатить счет в 15+т.р. в теч месяца, иначе, мол, имеют право то отключить, се, да и в суд подать...

здесь два момента порождают протест:
1. несправедливо требуют 15 тысяч (хотя, возможно, так несправедлив закон, а не функционеры)
2. возникшее ощущение бесправия и бессилия (хотя эта тема уже слишком обширна для данного форума).

что еще можно сделать? что мы не учли? или этот монстр-монополист столь всесилен, что с ним не поспоришь?

пожалуйста, помогите советом, информацией... как и что можно сделать, чтобы отстоять и "справедливость", и нелишие деньги.

николай

p.s. счетчик нам вскоре снял дом-управский электрик, мы отдали его на поверку, тот же электрик установил его на место, а вскоре пришла инспектор энергоснабжающей организации и опломбировала его своей пломбой. с того момента мы платим по этому счетчику по платежкам петроэлектросбыта. кстати, при госповерке его показания едва изменились и мы платим по этим показаниям регулярно.
в домуправлении нам сказали по вопросу просроченной госповерки (кака я понял), что в наше отсутствие (более года назад) они сделали для основной массы жильцов госповерку/опломбирование - пригласили инспектора(?)/специалиста(?) - пока еще не закончился срок прежней госповерки. мы бывали в новой квартире только наездами, коротко и ..редко, поэтому информация о таком событии прошла мимо нас. это тоже было написано в сопроводительном письме в петроэлектросбыт.

[Александр Георгиевич]

Из Вами написанного следует, что после приобретения квартиры в новом, введенном в эксплуатацию, многоквартирном доме оплата за электроэнергию производилась по показаниям прибора учета, НЕ ВВЕДЕННОГО В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. В этом случае размер платы определяется на основании нормативов потребления до момента, когда прибор учета опломбирован энергоснабжающей организацией.
С учетом срока давности, который, в соответствии со статьей 196 ГК РФ, составляет три года, исполнитель вправе произвести перерасчет размера платы по нормативам потребления не более, чем за названный период в случае, если о применении срока давности было заявлено.
Следовательно действия Петроэлектросбыта в этой части являются правомерными.

Поскольку, как усматривается, Вы жилым помещением не пользовались, а размер платы должен был определяться по нормативам потребления, то Вы вправе требовать перерасчета по основаниям:
- раздела 6 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/
- раздела 8 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Перерасчет размера платы осуществляется на основании заявления с предоставлением документов, перечень которых приведен в пункте 56 Правил № 307 и пункте 93 Правил № 354.

Однако в Вашем случае названные нормы не могут быть основанием для перерасчета постольку, поскольку, как усматривается, имеет место просрочка установленного названными Правилами периода, в течении которого право на перерасчет действует. Этот период равен одному месяцу (30 дням - абзац 4 пункта 91 Правил № 354) после окончания периода временного отсутствия.

Таким образом, Вам придется оплатить произведенные доначисления, даже при наличии подтверждающих временное отсутствие документов, в случае, если не будет предоставлено доказательств, что до дня окончания периода временного отсутствия не прошло более 30 дней.

[Электромеханик]

Александр Георгиевич
какое временное отсутствие? в квартире отсутствовали постоянно

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич
какое временное отсутствие? в квартире отсутствовали постоянно

Ч. 11 ст. 155 ЖК РФ:

Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

[inikolay]

столько непривычных формулировок, что голова кружится)))

наверное, самое важное - про этот период в 30 дней. я так ничего и не понял: с какого сомента время начинает тикать? с момента, когда нам указали на "недочет"? с момента когда мы въехали в квартиру? с момента когда что? поясните, пожалуйста, ...простым языком)).

на всякий случай, мы подали заявление о перерасчете (в апреле) еще до того как въехали в эту новую квартиру (в июле). в таком пониманнии 30 дней не прошло.

или речь не об этом?

[Александр Георгиевич]

С момента когда въехали в квартиру.

[inikolay]

Александр Георгиевич, спасибо Вам за консультацию!

окончательно хочу уточнить-прояснить: раз мы подали заявление на перерасчет до того как въехали в квартиру, то значит - в срок мы уложились, и есть еще возможность, что нам перерасчитают. так я понял выш комментарий.

в дополнение к моему начальному обращению учточню, что уже после моего обращения (открытия новой темы на этом форуме), на следующий день я сумел пробиться в справочную службу энергоснабжающей организации и выяснил, что выставленный нам счет не учитывает нашего обращения - оно пока еще не рассмотрено и хоть какая надежда на перерасчет есть.

Получается, что (согласно п.93 - прочитал внимательно) мы сделали изначально правильно - приложили к заявлению о перерасчете справку из старого ЖЭКА о том, что мы там постоянно проживали и регулярно оплачивали ЖКХ.

С женой мы обсудили и пришли к согласию, что если бы мы хоть жили в новой квартире и пользовались электроэнергией все эти три года - было бы не так обидно, а просто оплатить в таком объеме то, чем не пользовались...
Осталось дождаться все же решения энергоснабжающей организации.

Буду признателен Вам за подтверждение - правильно ли я понял, что в срок мы вписались?
...и поскольку вопрос, т.о., еще не решен, - будет ли полезно пердоставить еще какие-нибудь свидетельства-доказательства? ...о том, что мы не проживали - например, оплаченные квитанции ЖКХ новой квартиры, где есть отметки учета (не)потребления воды - расхода практически не было (3 м3 за три года).

[Александр Георгиевич]

Вне всякого сомнения заявление о перерасчете, направленное ДО фактического вселения, с предоставлением документов, перечисленных в первом сообщении настоящей темы, является основанием для перерасчета.
Дополнительным свидетельством Вашего отсутствия могут служить и показания счетчика электроэнергии, поверенного и введенного в эксплуатацию.
Хочу, однако, Вас предупредить: информация о том, что в Ваше отсутствие производился ремонт, "для ушей" энергетиков нежелательна постольку, поскольку выполнение ремонтных работ свидетельствует о том, что жилым помещением все же пользовались.

[Электромеханик]

Ч. 11 ст. 155 ЖК РФ:
При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

Исходя из нормативов плата рассчитывается по количеству зарегистрированных.
Это для счётчиков не имеет значения въехали/невъехали/зарегистрировались/незарегистрировались.
У автора не хотят принимать оплату по счётчику. Значит по нормативам должно быть: 0 зарегистрированных * норматив = 0 руб.

[Александр Георгиевич]

у автора не хотят принимать оплату по счётчику.

читайте, внимательно, что пишет автор! а он пишет, что счетчик в эксплуатацию введен не был!

исходя из нормативов плата рассчитывается по количеству зарегистрированных.

и где ж такое написано-то???
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги,- пункт 2 правил № 354!
то есть, пользуешься - плати вне зависимости от того зарегистрирован или нет.

[Электромеханик]

и где ж такое написано-то???

здрасьте! в ПП № 354 и написано

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом
помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета,
определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из
показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды,
горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному
водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную
потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N
2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.

[Александр Георгиевич]

Хммм!
Смотрим формулу 4: количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении.
Смотрим формулу 5: количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении.
И где ж там про зарегистрированных-то написано?

[Электромеханик]

регистрация – это документ.
а каким образом зафиксировано кол-во проживающих в новой квартире автора?

[inikolay]

Александр Георгиевич и "Электромеханик", очпень вам благодарен за активное просветительство, тем белее вы так подробно проинформировали и обосновали документами, да еще и с разных сторон обсудили!

Вроде бы в главном разобрался. По крайней мере понимаю что именно может помочь избежать или минимизировать потери. Это очень важно - теперь "вооружен" и надежда все же есть, что не "обухом по голове"))

По вопросу регистрации - пока еще ее нет, а вартира оформлена на одного - владалец один.
Возможно, в свете грядущих лмимтов-норм потребления мы все равно оставим одного пользователя, т.к. уже заметили - наш общий вдвоем расход меньше средней расчетной нормы на одного)) Т.е. нам хватает. Не забываем и о смене тарифов: сами, да и слышим соседи тоже - как перевалит за 23ч., так включаются стиральные машины))

Надеемся на лучшее.
Снова СПАСИБО! Успехов Вам и благополучия!

Снова спасибо!