Правомерны ли действия ТСЖ

[Serik_xrg]

Ситуация такая. Купил квартиру в новостройке. Живу в ней1,5 года.Документов на собственность пока нет. Есть договор обязательство, в котором есть пункт: я обязан нести расходы по оплате коммунальных платежей с момента получения свидетельства о регистрации собственности. ТСЖ требует оплатить расходы по содержанию жилого комплекса. Правомерно ли их требование.

[Генрих Шатковский]

Serik_xrg, если Вы реально получаете услуги и ими пользуетесь, то как гражданин Вы обязаны платить. Если Вы не желаете платить, то ТСЖ вправе с Вас требовать неосновательное обогащение.

[Yurij]

А каким боком Serik_xrg относится к ТСЖ, если он Не является собственником помещения в многокватирном доме ???

Жилищный кодекс РФ:

Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

[loginru]

А что за договор и с кем он заключон, стороны договора?

[Serik_xrg]

Договор обязательство от застройщика!
что я обязуюсь заплатить а застройщик предоставить квартиру в собстенность!

[loginru]

Ваши взаимоотношения с застройщиком закончились в момент пережачи квартиры по акту (см. договор). После у Вас в доме организовалось ТСЖ, с которой каждый собственник должен заключить договор на обслуживание. Вот по нему Вы и должны платиить. Но Вы еще не собственник, так что Вы НЕ ОБЯЗАНЫ платит за то, что Вам не пренадлежит.
И еще, по ЖК РФ, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

[Генрих Шатковский]

А каким боком Serik_xrg относится к ТСЖ, если он Не является собственником помещения в многокватирном доме ???

Кто услуги оказывал, то тот и вправе требовать.

[loginru]

[quote:921ced3a1b]
Кто услуги оказывал, то тот и вправе требовать.

На основании чего оказывались эти услуги?

[Yurij]

Ситуация НЕочевидная !

Потребление электроэнергии, воды и тепловой энергии - это КУПЛЯ-ПРОДАЖА, а не услуги !
Что касается технического обслуживаиня и содержания жилого дома - а оно ЕСТЬ ?
Или всё-таки его НЕТ ?

[Генрих Шатковский]

ТСЖ требует оплатить расходы по содержанию жилого комплекса.

Данным предложением не расскрывается, за что именно требуется оплата.

[Yurij]

Закон ОЗПП:

Глава III. Защита прав потребителей при выполнении работ (оказании услуг)
Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги) [ наверх ↑ ]
1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета. Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.

[loginru]

Потребление электроэнергии, воды и тепловой энергии - это КУПЛЯ-ПРОДАЖА, а не услуги !

это коммунальная услуга.

Еще раз повтрою, Вы не собственник, договора с ТСЖ нет.
Обязательства по содержанию только перед застройщиком.
Какие могут быть платежи, в каком объеме, как их рассчитывать?????

[Yurij]

loginru, ознакомьтесь с Гражданским кодексом:

Глава 30. Купля-продажа

6. Энергоснабжение
Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию

Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

[АлександрАн]

loginru, ознакомьтесь с Гражданским кодексом:

Глава 30. Купля-продажа

6. Энергоснабжение
Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию

О применении стать 539 ГК есть разьяснения Минрегионразвития:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 марта 2007 г. N 4967-СК/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 7 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по применению пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
В соответствии с пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), собственники помещений в многоквартирном доме (при непосредственном управлении) или собственники жилых домов в случае отсутствия у них договоров с лицом, одновременно отвечающим за обслуживание внутридомовых инженерных систем и за подачу коммунальных ресурсов, вправе заключить договоры ресурсоснабжения о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.
В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, согласно статье 539 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник помещения является абонентом (потребителем), а соответствующая ресурсоснабжающая организация - энергоснабжающей организацией. Пунктом 4 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что "к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное". Указанной нормой Гражданского кодекса Российской Федерации установлен приоритет норм иных федеральных законов или иных правовых актов при регулировании отношений ресурсоснабжения. Таким образом, на отношения ресурсоснабжения распространяется действие Правил.
Пунктом 7 Правил установлены специальные требования к определению границы эксплуатационной ответственности ресурсоснабжающей организации и собственников помещений в многоквартирном доме или собственника жилого дома, а также к установлению размера платы собственников помещений в многоквартирном доме и собственников жилых домов за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения в зависимости от наличия или отсутствия приборов учета. В связи с этим к отношениям ресурсоснабжения, при которых за подачу холодной и горячей воды, электрической и тепловой энергии, газа, а также за водоотведение отвечает одно лицо, а за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются соответствующие коммунальные ресурсы, отвечает другое лицо, должны применяться требования пункта 7 Правил.
Обслуживание внутридомовых инженерных систем в указанном случае будет осуществляться лицами, привлекаемыми собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов по договору или собственниками помещений в многоквартирном доме самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до организаций жилищно-коммунального хозяйства, товариществ собственников жилья либо жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

И.о. директора департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

[Dao]

Serik_xrg, короче, по коммуналке - это все от лукавого. Вы сами пишете:

Купил квартиру в новостройке

Ну и аллес. То, что у Вас полтора года документы толком не оформлены, договора купли-продажи не отменяет. Квартира Ваша.
Далее... ТСЖ с бомжами как-то бороться должен, иначе на шею сядут и вся организация развалится к черту. Предъявят неосновательное обогащение, как Генрих писал - не удивляйтесь. И это только один из способов, которые приходят на ум. "Бриллиантовую руку" смотрели? "А если не будут брать - отключим газ..."

АлександрАн, Ctrl, C и V на Вашей клавиатуре работают. Молодца.

[loginru]

Ну и аллес. То, что у Вас полтора года документы толком не оформлены, договора купли-продажи не отменяет. Квартира Ваша.

С чего она его? Где регистрация в ФРС?

[Dao]

С чего она его?

С того, что купил. Сделка надлежащим образом не зарегистрирована, но это к теме относится отдаленно. Настоящие проблемы возникнут, когда квартиру нужно будет продавать.

На самом деле проблемы уже есть, просто их не видно. Это у нас всем все пох... А у буржуев в такой ситуации уже давно бы полиция в двери ломилась вместе с налоговиком: "Квартира Ваша? Где налог с недвижимости? Где сбор за регистрацию? Почему в декларации не зафиксирована? Ах, Вы только проживаете здесь... Айда ключики, будем помещение опечатывать..." Лет на пять условно - вполне реально. Поднимут все, что должен и не должен.
У меня бывшая в Германии сейчас живет. Приезжала, рассказывала: в трех цифрах в декларации ошиблась в свою пользу - ком цу мир, неделя на разборки. Не рада была, нисколько.

[loginru]

С того, что купил. Сделка надлежащим образом не зарегистрирована, но это к теме относится отдаленно.

Сделка вообще не зарегестрирована, т.к. нет соответствующего документа. И это как раз по теме.

Настоящие проблемы возникнут, когда квартиру нужно будет продавать.

Такой проблемы не возникнет, так как продать он ее не сможет, по выше указанной причине.

[Dao]

Сделка вообще не зарегестрирована

Но это не значит, что ее не было. Если, к примеру, застройщик завтра попытается квартирку назад потребовать, то признать сделку недействительной у него вряд-ли получится. Однако на тему "Достать соседа" возможности богатейшие.
К сожалению, на вскидку не могу припомнить, отведен ли законом какой-то конкретный срок на регистрацию, а "Консультанта" под рукой нет.

[DVD]

ТСЖ требует оплату за охрану придомовой территории. Мне эта услуга не нужна, поэтому платить отказываюсь. Кто прав?

[Olgina]

Если охрану организовало ТСЖ, а вы не её член, то суд скорее всего решит, что вы правы.
Если охрану установило общее собрание собственников, то тоже вы правы, но вероятность того, что так же решит суд невелика.
Готовы отстаивать своё мнение в суде - замечательно. Среди активных сторонников выполнения ст.16 ЗоЗПП станет больше.

[Nika-1]

Живу в ней1,5 года.Документов на собственность пока нет. Есть договор обязательство, в котором есть пункт: я обязан нести расходы по оплате коммунальных платежей с момента получения свидетельства о регистрации собственности

.

Вы себе задайте простой вопрос: "Кто должен в доме оплачивать ком. услуги, которые потребляете Вы" И почему Вы не получаете свидетельство о собственности? Если у Вас не готов к сдаче дом и вы по акту не приняли квартиру - значит Вам пошли навстречу и дали возможность жить не на улице. Если Вы даже не вступали в ТСЖ, то любой собственник обязан платить за потребление ком. услуг и электричество, в противном случае ТСЖ имеет полное право подать на суд, а в Вашем случае отказать Вам в проживании, т.к. Вы потребляете услуги и увеличиваете расходы ТСЖ, которое было создано Застройщиком при строительстве дома . Кроме того Вы живёте без регистрации, т.е. на птичьих провах, поэтому платите за потребление ком. услуг и не ищите халявы.

[Yurij]

Ника, прежде чем заниматься некропостингом, то есть отвечать на посты почти пятилетней давности, заглянули бы в жилищный кодекс:

Статья 153. обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего кодекса;
информация об изменениях:
федеральным законом от 4 июня 2011 г. № 123-фз часть 2 статьи 153 настоящего кодекса дополнена пунктом 6
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.