поясните в чем не права?

[TuzK]

В отделе обуви купили ребенку резиновые сапожки, выяснилось что они
протекают гарантии нет.В итоге не обменять ,деньги не вернуть,продавщица невнятно начала
мне что-то втирать.Предлагают сомнительную экспертизу в Питере,стоимость
которой, если докажут что не производственный брак, от 400 до 600 руб.Кто на
это согласится? ведь по ЗоЗПП они не правы!!!

1-не совсем законно поступают продавцы, конечно, по собственному
желанию клиент может самостоятельно обратиться в независимую экспертизу, НО
закон гласит - ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ.
В соответствии с п.5 ст.18 закона РФ <О защите прав потребителей> <При
возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец,
обязан провести экспертизу товара за свой счет>

2-Продавец
1. обязан ответить в установленный законом срок
2. вернуть деньги / либо провести экспертизу

3-Если продавец СКАЗАЛ что гарантии на
обувь нет, это ничего не значит

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОБМЕНА ОБУВИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
И ИМПОРТНОЙ
1. Покупатель имеет право на обмен кожаной, резиновой и другой
обуви в магазине по месту ее покупки.
(оттуд же-гарантия на обувь 70 дней.
Минторг СССР

Действующий
Тип документа: Оперативно-распорядительные документы
Дата начала действия: 31.08.79

4-гарантии
на сапоги нет ..<<, на что я утверждаю, что такого быть не может и
процитирую вам тот же ЗоПП:
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в
области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также
гарантийного срока на товар (работу)
п.2 Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара
(работы) длительного пользования
Т.е существует 2 гарантийных срока на обувь:
 один устанавливается изготовителем,
 а второй может установить магазин или предприятие, которое реализует
товар.
Первый срок - обязательный, а второй устанавливается по усмотрению продавца.
В соответствии с ГОСТами, обувь резиновая имеет гарантийный срок - 70 дней.
Обычно магазины дают гарантию на обувь от двух недель до месяца. Это
своеобразная уловка, на которую попадаются неосведомленные покупатели...

5-уточню - экспертизу должен сделать продавец, доказать что товар качественный
ДОЛЖЕН продавец, если он не хочет возвращать деньги
В соответствии с п.5 ст.18 закона РФ <О защите прав потребителей> <При
возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец,
обязан провести экспертизу товара за свой счет>

в последствии, если экспертиза докажет, что претензии покупателя не
обоснованы - покупатель (по судебному решению) должен будет возместить
продавцу расходы,связанные с экспертизой

[Росинка]

В отделе обуви купили ребенку резиновые сапожки, выяснилось что они
протекают гарантии нет.

Как выяснилось, что резиновые сапожки протекают?

[glasniy]

Во-первых, если действительно гарантийного срока нет, то потребитель доказывает, что заявленный им недостаток или его причины возникли до передачи товара потребителю.
И пока это не доказано, по товару, на который срок гарантии истёк или не установлен, магазин не несёт никакой ответственности.
Но если даже срок гарантии был установлен изготовителем и не истёк, то...
1) Продавец не обязан ОТВЕЧАТЬ на требование, он обязан его исполнить, если это требование законно, или же доказать обстоятельства, за которые продавец не отвечает. При этом потребитель будет должен оплатить стоимость экспертизы.
2) А вот если в период действия срока гарантии продавец НЕ ДОКАЖЕТ, что заявленный потребителем недостаток произошёл после передачи товара потребителю вследствие нарушения правил эксплуатации, хранения, перевозки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
3) Верно, надо у изготовителя узнавать, есть ли срок гарантии на обувь и каков он.
Не путайте срок службы и срок гарантии.
Установление срока гарантии - это ПРАВО продавца и изготовителя, а не обязанность.
Если изготовитель установил срок гарантии, то в его пределах и продавец несёт ответственность, Но если изготовитель НЕ УСТАНОВИЛ срока гарантии, то и продавец не несёт ответственности без доказательств со стороны потребителя.
Правила торговли обувью, которые Вы процитировали, уже недействительны.

[Росинка]

Правила торговли обувью, которые Вы процитировали, уже недействительны.

Они просто из другой "оперы": Типовые правила обмена обуви отечественного производства и импортной, купленной в магазинах государственной и кооперативной торговли (утв. приказом Минторга СССР от 31.08.1979 № 213)

[Filka]

Они просто из другой "оперы": Т

ИМХО тут так:
"из положения теории права- правовая норма может быть отменена не только
прямым указанием на это в нормативном акте того же или более высокого
уровня, но и путем ее замены.
Иными словами, если даже какая-то норма закона не была прямо отменена путем
специального указания на это, но позже в другом законе появилось норма,
решающая тот же вопрос по-другому, то будет действовать последняя норма, а
предыдущая должна считаться отмененной. Одновременно не могут действовать
два разных положения, регулирующие одни и те же отношения. Воля законодателя
должна считаться отраженной в том, которое принято последним."(с)
данные же правила получается противоречат ЗоЗПП (ныне действующему)..
ну и д:
вроде как Оперативно-распорядительные документы--носят "рекомендательный" характер..)))

[Росинка]

ИМХО тут так:

А может это ИМХО (с) Лабзин Максим, Юридическая фирма "Лабзин и партнеры"?
labzin.com/cash/ib1/ib1004_00011.html

К тому же есть теже правила посвежее: Приказ Минторга РСФСР от 04.06.1980 N 190 "О введении Правил обмена обуви отечественного производства и импортной, купленной в магазинах государственной и кооперативной торговли"
http://www.knukim-edu.kiev.ua/downlo...2/tex13692.htm

[Filka]

А может это ИМХО (с)

именно (с) ))))))))))))))))))

[Блинда Мейс]

В5-уточню - экспертизу должен сделать продавец, доказать что товар качественный
ДОЛЖЕН продавец, если он не хочет возвращать деньги
В соответствии с п.5 ст.18 закона РФ <О защите прав потребителей> <При
возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец,
обязан провести экспертизу товара за свой счет>

Документ, который Вы привели был действующим в государстве СССР. Далеко не все нормативные акты продолжают действовать и в РФ - это первое. Второе - когда издавался данный документ - закона о защите прав потребителя просто не существовало и в 92-ом году ЗоЗПП вобрал в себя многие подобные документы и уже несколько раз после этого редактировался. Третье - Вы не совсем верно читаете норму закона. Продавец не должен доказывать качественность товара. Это обязанность покупателя - доказать, что в товаре есть недостаток. Экспертиза, которую обязан провести продавец, проводится в случае возникновении спора о ПРИЧИНАХ недостатка - а не о самом факте его наличия.
К тому же, Вы неверно трактуете статью 5. Обязанности установления гарантийного срока нет ни у продавца, ни у изготовителя - это их право.

[Valery69]

Чёт вы тут намудрили.
1. Если уж Вам хочется узнать правду о гарантийном сроке, потребуйте от продавца предоставления Вам сведений о гарантийных обязательствах изготовителя сапожек или о их (гарантийных обязательствах) отсутствии. Скорее всего продавец Ваше требование не удовлетворит. Тогда у Вас есть право на отказ от исполнения договора купли-продажи сапожек, так как Вам не предоставлена полная и достоверная информация.
2. Допустим, Вы не желаете разбираться с гарантийным сроком, или убедились, что ни изготовитель, ни продавец своим правом на установку гарантийного срока не воспользовались. Тогда, в соответствии со ст.19 любимого закона Вы вправе предъявлять претензии, если недостаток сапог обнаружен в разумно короткий срок, не превышающий двух лет со дня покупки. Да, как говорят тут некоторые участники форума, Вы обязаны доказать, что вы не виновны в возникновении недостатка. Но Ваше доказательство, это сами сапожки (вещественное доказательство). Пусть в начале продавец, как это положено, проведёт проверку качества сапожек в Вашем присутствии(!). Пусть аргументирует свои предположения о моменте и причине возникновения недостатка. Если его объяснения Вас не убедят, зафиксируйте спор о причине возникновения недостатка в акте проверки качества. С этого момента у продавца возникает обязанность провести экспертизу сапожек. Напомните продавцу, лучше письменно, о своем праве участвовать в экспертизе. Если экспертиза будет проведена где-то в Питере без Вашего участия, да ещё позже, чем через 10 дней после Вашего обращения с претензией, то заключение этой "экспертизы" будет являться недопустимым доказательством (полученным с нарушением законодательства). После того, как ваши сапожки вернулись к продавцу, как правило без надлежащего акта приема-передачи, без принятия мер для исключения неблагоприятного воздействия на спорный товар третьих лиц, проведение какой либо, даже судебной, экспертизы становится бессмысленным. Лишив Вас, таким образом, возможности доказать истинную причину возникновения недостатка сапожек, продавец, как нарушитель обязательств, обязан удовлетворить Ваши требования.
Главный совет: не разговаривайте с продавцом (его представителями) а переписывайтесь с руководителем или ПБОЮЛ.

[Светлана Загвоздина]

...Главный совет: не разговаривайте с продавцом (его представителями) а переписывайтесь с руководителем или ПБОЮЛ.

Мне очень нравится ход Ваших мыслей, Valery69... Больше, чем на 90 процентов, я с Вами согласна...

[glasniy]

Да, как говорят тут некоторые участники форума, Вы обязаны доказать, что вы не виновны в возникновении недостатка. Но Ваше доказательство, это сами сапожки (вещественное доказательство).

И вещественным доказательством чего же является сам по себе товар, как таковой?
Разве предъявление товара потребителем доказывает, что заявленныё недостаток произошёл до передачи товара потребителю?
И каким же это образом?

[glasniy]

Пусть в начале продавец, как это положено, проведёт проверку качества сапожек в Вашем присутствии(!). Пусть аргументирует свои предположения о моменте и причине возникновения недостатка. Если его объяснения Вас не убедят, зафиксируйте спор о причине возникновения недостатка в акте проверки качества. С этого момента у продавца возникает обязанность провести экспертизу сапожек. Напомните продавцу, лучше письменно, о своем праве участвовать в экспертизе.

Если срок гарантии истёк или не был установлен, у продавца не возникнет никаких обязанностей, пока потребитель не докажет, что заявленный им недостаток или его причины возникли до передачи ему товара.

[Vel]

Если срок гарантии истёк или не был установлен

Это всё-таки разные вещи. Если ГС не был установлен, действует абз. 2 п. 1 ст. 19 ЗОЗПП:

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Если же ГС истек, то согласно п. 5 ст. 19

В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Да, согласно п. 6 ст. 18

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Т.е. при неустановленном ГС потребитель вправе предъявить требование уже до предъявления доказательств, а продавец обязан их исполнить лишь после предъявления. Однако это не снимает с продавца обязанности провести проверку качества и экспертизу по п. 5 ст. 18, т.к. после предъявления требования потребителем продавец обязан действовать в соответствии с п. 5 ст. 18.
При установленном, но уже истекшем ГС, в пределах двух лет потребитель не может предъявить требования до предъявления доказательств, поэтому у продавца до предъявления доказательств потребителем не возникает обязанности проводить проверку качества и экспертизу (в случае спора о причинах недостатка) за свой счет.

[glasniy]

Неправильно понимаете закон!
Если срок гарантии НЕ УСТАНОВЛЕН, то продавец отвечает за недостатки только в том случае, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Т.е. без доказательств со стороны потребителя продавец не несёт ответственности за недостатка товара.
А значит ничего не обязан делать, т.к. ст. 18 предусматривает ответственность в связи с недостаком товара.

[Vel]

Т.е. без доказательств со стороны потребителя продавец не несёт ответственности за недостатка товара.
А значит ничего не обязан делать, т.к. ст. 18 предусматривает ответственность в связи с недостаком товара.

Проверка качества и экспертиза не является ответственностью продавца. Это его законно установленные обязанности.

[glasniy]

Проверка качества и экспертиза не является ответственностью продавца. Это его законно установленные обязанности.

Это обязанность как раз и является ответственностью продавца, связанной с НЕДОСТАТКОМ товара.

[Vel]

glasniy. Как же тогда квалифицировать проверку качества и экспертизу, проводимую продавцом для товара с установленным и не истекшим ГС? Ведь в этом случае

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

По вашим словам получается, что продавец в этом случае несет "ответственность" в виде проверки качества и экспертизы еще до того, как у него появятся доказательства, освобождающие его от ответственности Нелогична такая квалификация. Это не ответственность, ответственностью является исполнение требования потребителя, это обязанности продавца, установленные законом. Эти обязанности связаны с обнаружением недостатка в товаре в течение гарантийного срока либо в течение 2-х лет, если ГС не установлен, безусловно, а по истечении ГС в пределах 2-х лет - при условии предоставления доказательств потребителем.

[glasniy]

Да, имено так. Проверка качества и экспертиза - это действия продавца, связанные с ответственностью за недостаток товара с целью доказать обстоятельства, снимающие с него данную ответственность.
Иначе зачем продавцу предпренимать какие либо действия, которые освобождают его от этой ответственности.

[Valery69]

Если срок гарантии истёк или не был установлен, у продавца не возникнет никаких обязанностей, пока потребитель не докажет, что заявленный им недостаток или его причины возникли до передачи ему товара.

Ошибаетесь. У продавца возникли обязанности с момента выставления товара на продажу. Прочитайте внимательнее ст.18 п.6. Разве там говорится что либо о ГС, о СГ? На момент обращения потребителя к продавцу с претензией на качество товара важными для потребителя являются только два момента - является ли продавец продавцом (его ли товар?) и есть ли в товаре недостаток. На момент обращения потребителя с претензией любое сомнение трактуется законом в пользу потребителя. Если у продавца нет веских оснований не признавать товар своим и признавать наличие в нем недостатка, продавец ОБЯЗАН провести проверку товара, то есть, поступить с товаром как с вещественным доказательством причины и момента возникновения недостатка. При добросовестном поведении продавца победит истина, при его попытках отшить потребителя победит потребитель (его грамотный помощник).

[glasniy]

Короче так!
Действует срок гарантии - отсутствие брака доказывает продавец.
Не действует срок гарантии - ниличие брака доказывает потребитель.

[Vel]

Иначе зачем продавцу предпренимать какие либо действия, которые освобождают его от этой ответственности.

А как продавец сможет "освободиться" от "ответственности" в виде проверки качества и экспертизы после их проведения? Машины времени, может, и изобрели, но о поступлении их в продажу я ничего не слышал

[glasniy]

А как продавец сможет "освободиться" от "ответственности" в виде проверки качества и экспертизы после их проведения? Машины времени, может, и изобрели, но о поступлении их в продажу я ничего не слышал

Продавец в силу своей ответственности проводит проверку качества, а в случае спора - экспертизу. Если продавец доказывает обстоятельства, исключающие его ответственность, потребитель оплачивает продавцу стоимость экспертизы, т.е. по сути ответственность переходит на самого потребителя.

[Valery69]

Короче так!
Действует срок гарантии - отсутствие брака доказывает продавец.
Не действует срок гарантии - ниличие брака доказывает потребитель.

Нет, не так. Наличие недостатка всегда доказывает потребитель. Для этого чаще всего достаточно предъявить товар продавцу (помним о крупногабаритных и тяжёлых товарах). Тем, кто не понял, сам товар является вещественным доказательством многих необходимых потребителю моментов. Идентификационные данные на товаре подтверждают факт его продажи продавцом, имеющиеся на нем повреждения свидетельствуют о нарушении правил эксплуатации или их соблюдении, ознакомление с этими повреждениями специалиста (а продавец (не путать с "продавщица") обязан быть специалистом) позволит определить момент и причину возникновения недостатка. Напоминаю - алгоритм поведения продавца при обращении к нему потребителя с претензией не зависит от того, был ли установлен на товар ГС или не был. Кто не понял разницу, поясняю - если ГС есть и не истёк, для потребителя важным является то, что доказательства его вина в возникновении недостатка у продавца отсутствуют, вину продавца или изготовителя доказывать не надо, если ГС истёк или не установлен, потребителю важно, чтобы продавец или экспертиза точно сказали, что недостаток возник до продажи либо по обстоятельствам, возникшим до продажи (например - скрыта информация о правилах эксплуатации товара).

[glasniy]

Нет, не так. Наличие недостатка всегда доказывает потребитель.

Это так, с этим се спорю. Но вовсе не любой недостаток - следствие брака.

[glasniy]

....имеющиеся на нем повреждения свидетельствуют о нарушении правил эксплуатации или их соблюдении, ознакомление с этими повреждениями специалиста (а продавец (не путать с "продавщица") обязан быть специалистом) позволит определить момент и причину возникновения недостатка. Напоминаю - алгоритм поведения продавца при обращении к нему потребителя с претензией не зависит от того, был ли установлен на товар ГС или не был. Кто не понял разницу, поясняю - если ГС есть и не истёк, для потребителя важным является то, что доказательства его вина в возникновении недостатка у продавца отсутствуют, вину продавца или изготовителя доказывать не надо, если ГС истёк или не установлен, потребителю важно, чтобы продавец или экспертиза точно сказали, что недостаток возник до продажи либо по обстоятельствам, возникшим до продажи (например - скрыта информация о правилах эксплуатации товара).

Сам по себе товар ничего не доказывает, пока не будет проведена проверка качества, а при необходимости - экспертиза.
Как именно проводить организации-продавцу экспертизу во время действия срока гарантии в случаях спора о причинах недостатка - своими силами или наняв за свой счёт специалиста - в этом закон продавца не органичивает.
И продавец не обязан ничего доказывать вне пределов действия срока гарантии!!!!!!!!!!!!

[Valery69]

Сам по себе товар ничего не доказывает, пока не будет проведена проверка качества, а при необходимости - экспертиза.
* * *
И продавец не обязан ничего доказывать вне пределов действия срока гарантии!!!!!!!!!!!!

Кроме ФЗ "О защите прав потребителей" существует и другое законодательство. Почитайте ГПК в части "доказательства" и поймете что сам товар доказывает все, другое дело - кто и как этим доказательством пользуется.
А еще, внимательнее перечитайте п.5 ст.18 Закона и тогда поймете, что "продавец не обязан ничего доказывать вне пределов срока гарантии", он просто обязан принять товар с недостатком, при необходимости провести проверку качества (читай - изучить вещественное доказательство)товара, при возникновении спора - провести экспертизу (читай - поручить изучение вещественного доказательства квалифицированному независимому специалисту)товара. Так вот, сам продавец ни кому ни чего не обязан доказывать, он обязан правильно (в соответствии с нормами закона) рассмотреть ситуацию. В ходе рассмотрения ситуации продавец выявляет сам причины возникновения недостатка и обращает на них внимание потребителя.

[Valery69]

Это так, с этим се спорю. Но вовсе не любой недостаток - следствие брака.

Ну мы же взрослые люди, мы понимаем, что не обязаны доказывать то, что это пятно появилось от кетчупа, а здесь мы сигаретой прожгли. Не, мы докажем то, что у этого пиджака не верная геометрия спины и швы с недостаточным припуском. Только, умоляю вас, называйте вещи своими именами, тогда все будет намного понятнее, слово "брак" из другой оперы, наш термин - НЕДОСТАТОК! Я бы написал эту фразу так: - Но вовсе не любой недостаток, а только тот, который возник до продажи или по обстоятельствам, имевшим место до продажи.