Что же, мля, такое "товар ненадлежащего качества"?

[Dao]

Блин... Тут для аспирантуры можно материала накопать. Тема: "Некомпетентность российских законотворцев".

[glasniy]

Требование предъявить потребитель вправе всегда. Только одна проблема, что не всякое требование потребителя подлежит удовлетворению.

"Вправе" - означает, что это действие предусмотрено законом.
Любое требование не предусмотрено законом.

[Dao]

если в товаре есть какие-то скрытые дефекты, но они не мешают товару соответствовать положениям 469 ГК, то товар следует признать качественным

Судя по отсутствию толковых возражений с этим высказыванием все согласны. Тогда как вам такое:

Недостаток, не мешающий товару быть качественным, не есть недостаток.

[Генрих Шатковский]

Dao, Вы удалились от темы.
Dao, тождествены ли между собой два тремина "товар ненадлежащего качества" и "недоброкачественный товар"?

[Dao]

В понимании ГК эти "тремины" - синонимы. Ну и что?

[Генрих Шатковский]

В понимании Закона РФ "ОЗПП" и ГК РФ "товар ненадлежащего качества" и "товар с недостатком" тоже синонимы.

[Dao]

А к чему тогда это:

"недоброкачественный товар"

Генрих, специально для вас я черту под выводами темы:

1) В каждый конкретный момент времени товар либо надлежащего, либо ненадлежащего качества. Понятие качества дано в ст. 469 ГК РФ.

2) Товаром ненадлежащего качества товар можно считать только с того момента, когда он перестает удовлетворять требованиям ст. 469 ГК РФ.

3) Если товар после продажи удовлетворяет требованиям ст. 469 ГК РФ, то он надлежащего качества и о продаже товара ненадлежащего качества говорить не приходится.

Если вы, Генрих, определяете товар ненадлежащего качества как товар с недостатком, вам следует определить недостаток как-то иначе, чем это делает преамбула ЗОЗПП. Иначе само понятие качества в период срока службы не имеет смысла.

[Генрих Шатковский]

вам следует определить недостаток как-то иначе, чем это делает преамбула ЗОЗПП

А как бы Вам, Dao, хотелось, чтобы понимался - недостаток товара?

[Dao]

Недостаток есть изменение свойств товара, приводящее к невыполнению требований, предъявляемых к товару статьей 469 ГК РФ.

Так подойдет? Обратите внимание на слово "изменение". Недостаток можно считать таковым только с того момента, когда он проявляется.
Кстати, не хотите, в свою очередь, придумать новое название для ст. 18 ЗОЗПП?

[Dao]

Судя по отсутствию постов, никто не смог придумать, как разобраться с проблемой определения "качественности" проданного товара в течении срока службы. Писал в личку Е. Мясину, спрашивал совета - игнор.

Думаю, тему можно закрывать. На ЮрКлубе обсуждение идет гораздо более динамично.

[Yurij]

Дао, ваш курсовик потянет максимум на "удочку".

[Dao]

Дык че делать-то...

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=156441

глядите здесь, если интересно.

[Yurij]

Дао, вы случаем не страдаете графоманией ?

[Генрих Шатковский]

Как суд решит так оно и будет.

[Dao]

Итак, если никто не возражает, несколько выводов:

1) Товар ненадлежащего качества это товар с недостатком (недостатками).

2) Следует различать причину недостатка и сам недостаток, то есть видимое, явное следствие этой причины.

3) Проверкой качества может быть установлено отсутствие недостатков, но не может быть гарантировано отсутствие причин, способных их вызвать.
Забавно, правда? Проверка качества, которая не может это качество подтвердить...

4) Недостаток не является свойством товара, изначально присущим товару. Вне зависимости от вызвавших его причин, он представляет собой изменение этих свойств.
Данное понимание недостатка, кстати, нисколько не противоречит определению ЗОЗПП.

5) В каждый определенный момент времени товар либо качественный, либо некачественный. Товар, определенный как качественный в данный момент времени, в дальнейшем не может быть признан некачественным в тот же момент времени.

6) Гарантия качества товара представляет собой не гарантию отсутствия недостатков в любой единице проданного товара в течении определенного срока, а обеспечение продавцом/производителем выполнения определенных обязательств в отношении этого товара в случае возникновения в нем недостатка.

[glasniy]

Согласен, но пп 1 и 6 нужно дополнение.
...недостатк(а)ом, за который отвечает продавец, производитель и т.п.

[Galant]

Dao, Вы реши всем заморочить мозги
но тема тем не менее актуальна всегда.

[Генрих Шатковский]

1) Товар ненадлежащего качества это товар с недостатком (недостатками).
2) Следует различать причину недостатка и сам недостаток, то есть видимое, явное следствие этой причины.
3) Проверкой качества может быть установлено отсутствие недостатков, но не может быть гарантировано отсутствие причин, способных их вызвать.
Забавно, правда? Проверка качества, которая не может это качество подтвердить...
4) Недостаток не является свойством товара, изначально присущим товару. Вне зависимости от вызвавших его причин, он представляет собой изменение этих свойств.
Данное понимание недостатка, кстати, нисколько не противоречит определению ЗОЗПП.
5) В каждый определенный момент времени товар либо качественный, либо некачественный. Товар, определенный как качественный в данный момент времени, в дальнейшем не может быть признан некачественным в тот же момент времени.
6) Гарантия качества товара представляет собой не гарантию отсутствия недостатков в любой единице проданного товара в течении определенного срока, а обеспечение продавцом/производителем выполнения определенных обязательств в отношении этого товара в случае возникновения в нем недостатка.

Почти полная ахинея, за исключения только наименования самих терминов. И полное не понимание предмета. Даже казуистикой это назвать трудно.

[Dao]

Генрих, логичные опровержения, плиз. Пока вы их найти не смогли...

[Генрих Шатковский]

Я высказал личное мнение, а всё отрицать и "пустоту" доказывать это Ваше, Dao, кредо.

[Dao]

Генрих, если выкладки не помещаются в вашей голове - так и скажите. Не надо нам про Космос...

[Генрих Шатковский]

если выкладки не помещаются в вашей голове - так и скажите. Не надо нам про Космос...

Вы про какой Космос?

[Ulex]

у меня судья дала определение товара с недостатком

[Dao]

Товар с недостатком это товар с недостатком. Примерно такое?

[Laster]

Dao, Тутто гдейто поройтеся... http://cert.obninsk.ru/gost/1083/1083.html

[Генрих Шатковский]

Laster, почитайте тему с самого начала.
О существовании данного ГОСТа Dao давно знает.

Добавлено: Ср Мар 07, 2007 14:15 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
...читайте ГОСТ с терминами по качеству.

[Dao]

Сравниваем:
Качество продукции (кстати, заметьте: продукции, а не товара) - Совокупность свойств продукции, обусловливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением
и:
4) Недостаток не является свойством товара, изначально присущим товару. Вне зависимости от вызвавших его причин, он представляет собой изменение этих свойств.

Ну и где я неправ? Блин... Почему нет ГОСТа на законотворчество

[Laster]

Dao,Затеяли тему,высосанную из пальца. Вы бы еще предложили тему что было раньше,яйца или куры...

[Dao]

Весь ЗОЗПП высосан из того же места. Это вас не смущает? Ладно... Если есть логичные доводы против выведенных на третьей странице постулатов, то я готов их выслушать. Или скажете, как Генрих: "Суд решит"? Дык попадет дело к такому судье, как Нечаев - и решение может быть малость неожиданным ...

[Laster]

Dao,Вот блин городуху нагородили!!!Если товар приобретался с одними условиями(функционалом,возможностями и т.д.),а по прошествии времени он этим условиям перемстаёт соответствовать,вероятно качество изменилось.И если это новое качество перестает удовлетворять потребителя - это и есть повод для претензии.

Dao,не напрягайте и не замусоривайте голову подобными вопросами,найдите более полезный способ это сделать...