Серебряное кольцо без клейма и пробы

[Паутина]

Всем доброго времени суток. =)

У меня возникла следующая ситуация. Буду очень признательна, если кто-нибудь сможет что-то мне подсказать.


Буквально вчера я купила кольцо в торговой точке сети ювелирных магазинов "Valtera" (город Краснодар, ТЦ "Мега-Адыгея"). Как мне было заявлено продавцом, это кольцо из родированного серебра 925-ой пробы со вставками из фианитов. В магазине на бирку я не обратила внимания (как-то не ожидаешь в официальных торговых точках таких подвохов). Уже дома, рассматривая кольцо, отметила, что на нём отсутствует проба и вообще какие-либо знаки, клейма и т.д. А на прилагающейся к кольцу бирке надпись "серебро 925" аккуратно заклеена тоненькой полосочкой бумаги.

Но на бирке также указан и артикул изделия. Зайдя на их сайт valtera.ru, я нашла своё кольцо в каталоге. Номер артикула и внешний вид кольца полностью совпадают с моим, и там, на страничке с кольцом, указано, что оно из серебра 925-ой пробы.

Кольцо куплено в торговой точке, адрес которого приведён в перечне магазинов на сайте "Вальтеры", так что здесь я точно уверена, что не наткнулась на подражателей (читая отзывы в Интернете, находила такие, где люди покупали украшения данной марки в городах, где их магазинов нет). При продаже мне выдали товарный чек, но там ни слова про материалы, только дата, наименование (одно слово "кольцо"), стоимость и печать с адресом магазина, номерами ИНН и ОГРН.

Почитала статьи в Интернете о том, как можно проверить подлинность серебра. Опускала кольцо в кипяток - нагревается до очень горячего за секунду и быстро остывает после извлечения из воды. Это говорит в пользу серебра. Другими способами воспользоваться не могу, так как если на кольце действительно покрытие из родия, то ни йод, ни мел, ни другие рекомендуемые варианты проверки просто не подействуют.

Теперь сижу и думаю, серебряное ли у меня кольцо или нет. Надпись "вставка фианит" на бирке также есть, она не заклеена.
Уже не первый час читаю разные статьи по данной теме в сети. Попадались сайты, где пишут, что отсутствие пробы - повод требовать у магазина принять кольцо обратно и вернуть деньги. В другом месте кто-то написал, что обязательное опробование серебра отменили "года три назад", так что и настоящее серебряное кольцо может быть без пробы. На сайте Российской государственной пробирной палаты, в разделе "Опробование", я нашла информацию о том, что опробование каждого серебряного изделия может не проводиться при определённых условиях (оригинал текста здесь: http://www.probpalata.ru/rgpp/organi...is/testing.php ), но там же написано и про клеймение ( http://www.probpalata.ru/rgpp/organi...is/marking.php ), и вот тут никаких исключений уже не упоминается. Судя по написанному на сайте, клеймится всё.

У меня на руках отрезанная от кольца бирка с ценой, артикулом, надписью про фианиты и заклеенной надписью про серебро. Нитка с пломбой, которой эта бирка крепилась к кольцу. Товарный чек. Кассового не дали, тогда я тоже не обратила на это внимание. На кольце нет пробы. То есть, вроде как, правда на моей стороне. Но. Я прекрасно понимаю, что магазин может "выехать" на той самой заклеенной полосочкой бумаги надписи про серебро и пробу. Надпись просвечивается, но слабо, с расстояния 30 сантиметров уже виден лишь еле различимый силуэт букв. То есть, в принципе, обмана никакого и нет. На бирке чётко написано лишь про фианиты - мне и продали "какое-то" кольцо с фианитами. Получается, что на бумаге серебра никто и не обещал. И хотя продавцы всем отвечают, что на той витрине родированной серебро 925 пробы, юридической силы их слова не имеют, это я также прекрасно понимаю.

Тем, кто осилил мою писанину, большое спасибо. Хотелось максимально подробно всё изложить. Теперь вопрос тем, кто может что-нибудь подсказать: какие у меня шансы и на что? Мне нравится моё кольцо, я бы с удовольствием его носила, но мне хочется точно знать, что я купила не бижутерию. Платить 2000 за экспертизу (такие расценки нашла на сайтах) при стоимости кольца в 1690 рублей - бред. Но и от варианта с возвратом кольца я тоже не откажусь. Лучше куплю другое кольцо в другом магазине, где все пробы и знаки на месте. В общем, на что я могу рассчитывать, купив кольцо с биркой, где было заклеено слово "серебро", но при этом такое же кольцо заявлено как серебряное на их сайте? Скриншоты с сайта на всякий случай уже сделала.

[Росинка]

Я прекрасно понимаю, что магазин может "выехать" на той самой заклеенной полосочкой бумаги надписи про серебро и пробу.

Изучите ст. 10 и п.1 ст. 12 ЗоЗПП. Информация о товаре должна предоставляться до оплаты и в письменной форме:

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг),

[Yurij]

Продажа ювелирных изделий без клейма государственного пробирного надзора

Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 19.14. Нарушение правил извлечения, производства, использования, обращения, получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих
Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения (торговли, перевозки, пересылки, залоговых операций, сделок, совершаемых банками с физическими и юридическими лицами), получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи в государственный фонд лома и отходов таких металлов, камней или изделий -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц организаций, совершающих операции с драгоценными металлами, драгоценными камнями во всех видах или изделиями, их содержащими, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Была такая сеть ювелирных магазинов "Алтын" и её хозяйка Антонина Бабосюк ...

[avtor]

Вы совершенно правильно оценили ситуацию.
Вы вправе потребовать от продавца проверку качества(бесплатно - ст.18), другими словами он обязан поставить клеймо.
Теперь о родии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B4%D0%B8%D0%B9
Само по себе покрытие родием кольца весьма спорно, поскольку ценность серебра в его черноте - Ag2O, именно окись серебра обладает полезными свойствами.
В Вашем случае можно потребовать снизить цену по ст. 18 - скажем в 2-3 раза , поскольку на кольце нет клейма.
УДАЧИ!

[Yurij]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 июня 1999 г. № 643
О ПОРЯДКЕ ОПРОБОВАНИЯ И КЛЕЙМЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ
В соответствии с Федеральным законом "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" и в целях защиты прав потребителей ювелирных и других бытовых изделий из драгоценных металлов, прав изготовителей этих изделий от недобросовестной конкуренции, а также в целях защиты интересов государства Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что все изготовляемые на территории Российской Федерации ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, а также указанные изделия, ввезенные на территорию Российской Федерации для продажи, должны соответствовать пробам, определенным настоящим Постановлением, и быть заклеймены государственным пробирным клеймом.
Клеймению государственным пробирным клеймом подлежат изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных и цветных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта и культа и / или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также изготовленные из драгоценных металлов памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Выделено жирным - Закон о ЗПП
Выделено красным - КоАП РФ

[Паутина]

Росинка, Yurij и avtor, большое вам спасибо за ответы.

Я вчера практически целый день посвятила данному вопросу и рассказала о своём кольце не только на вашем форуме, но ещё и на одном из ювелирных форумов (даже нашла там уже созданную задолго до моего прихода тему о компании "Valtera"). Если кому интересно, то вот моя часть темы там: http://uvelir.net/showthread.php?325...ll=1#post17818 (начиная с 23-го сообщения). Правда, для чтения нужна регистрация. Для тех, кому неохота регистрироваться, я сделала скриншоты из той темы.

По порядку расположения сообщений:















Ссылки на фотографии бирки от кольца, которые я там выкладывала:

Вот так выглядит лицевая сторона: http://s3.uploads.ru/0z4fn.jpg

В строчке, где указан артикул, можете увидеть ту самую заклеенную надпись про серебро и пробу, о которой я писала.


Обратная сторона бирки.

1. Хвостик от "сувенирная продукция": http://s3.uploads.ru/F593Y.jpg

2. Ещё немного данных: http://s3.uploads.ru/xYqDg.jpg

И ссылка на найденную мной тему на другом форуме (тоже про "Вальтеру", вот это да ), ответы в которой меня смутили:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=144429


По итогам вчерашнего дня у меня осталось ощущение, что моя позиция пока где-то уязвима. Росинка написала, что информация о товаре должна предоставляться до оплаты. На том форуме, ссылку на который я привела тремя строчками выше, ссылаются на ту же 10-ую статью ЗоЗПП, но пишут, что информация должна предоставлять по требованию, а не по умолчанию, и тоже цитируют выдержку (вот конкретно то сообщение: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1613156&postcount=4 ). Я же никаких бумаг не требовала, а на бирку не обратила внимание сама (дура ), хоть она во время примерки кольца болталась у меня на руке.

Хочу выразить отдельную благодарность Yurij, за второе его сообщение в этой теме (про постановление № 643). Спасибо Вам, это именно то, что мне нужно: как раз конкретно по моей ситуации и, что замечательно, чистый официальный текст. Вот это уже не вывернешь в ту или иную сторону, как мне думается, в отличие от положений об обязанностях продавца. Распечатаю это постановление и пойду с ним в магазин. О результатах обязательно отпишусь.

Уважаю грамотных потребителей.

avtor, спасибо на добром слове, но была бы я грамотная, заметила бы все эти подвохи ещё в магазине. А так я пока получаюсь грамотной постфактум. "Умная мысля приходит опосля" - как раз про меня в этой ситуации.

[avtor]

У него есть важное продолжение http://www.probpalata.ru/rgpp/organi...s/products.php
Не подлежат приему на опробование и клеймение изделия без оттисков именников, изготовленные на территории Российской Федерации (кроме изделий, предназначенных для клеймения совмещенным инструментом и постановки именника электроискровым методом), с нечеткими, деформированными оттисками или с отсутствием какого-либо элемента (знака) в оттиске, с оттисками именника прошлых лет. Не принимаются также изделия влажные, испачканные маслами, другими субстанциями, изделия при наличии на них окислов, следов окраса, отбела, загрязнений, нарушенных покрытий и т.п. Изделия, имеющие пробу ниже установленной минимальной пробы, не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде. Золотые изделия, содержащие серебряный припой, не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде. Изделия, имеющие припой из недрагоценных металлов, кроме цепочек (браслетов), изготовленных на станках-автоматах, не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде. Серебряные изделия с покрытием из драгоценного металла с подслоем из недрагоценного металла не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде. Серебряные изделия, содержащие в составе сплава кадмий, свинец и другие тяжелые металлы, не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде.

УДАЧИ!

[Паутина]

Серебряные изделия с покрытием из драгоценного металла с подслоем из недрагоценного металла не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде. Серебряные изделия, содержащие в составе сплава кадмий, свинец и другие тяжелые металлы, не подлежат клеймению и возвращаются сдатчику в неклейменном виде.

Родий относится к благородным (драгоценным) металлам. Если на моём кольце действительно покрытие из родия, то здесь оно подпадает под это условие. Но серебро тоже драгоценный металл, и если под родием заявленное продавцом серебро, то получается, что никакого "подслоя из недрагоценного металла" нет. Или есть? Я не ювелир, не знаю этих тонкостей.

Насчёт состава в сплаве тяжёлых металлов и подавно ничего не знаю, да о таком в магазинах и не сообщают, но если допустить, что тяжёлые металлы присутствуют и изделие не подлежит клеймению, то как же это соотносится с

1. Установить, что все изготовляемые на территории Российской Федерации ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, а также указанные изделия, ввезенные на территорию Российской Федерации для продажи, должны соответствовать пробам, определенным настоящим Постановлением, и быть заклеймены государственным пробирным клеймом.

???


Я сейчас снова запутаюсь.

[avtor]

40. На прилавке лежит товар, на котором(именно на товаре, а не на этикетке или ярлыке) отсутствует товарный знак изготовителя (клеймо, проба). По Вашему мнению, этот товар:
a. Опасный
b. Качественный,
c. Некачественный,
d. Поддельный,
e. Фальсифицированный,
f. Легальный
g. Нелегальный

Думаю Вы сообразите.
В Вашем случае товар и этикетка не соотносятся друг с другом - товар №1 снабжён этикеткой от товара №2. На товар №1 документы скорее всего отсутствуют
Это обычная практика у наших коммерсантов, которых никто не контролирует.
вот полезные ссылки http://www.znaytovar.ru/new492.htmlhttp://www.znaytovar.ru/s/Identifika...nnyx-meta.html
УДАЧИ!

[Паутина]

В Вашем случае товар и этикетка не соотносятся друг с другом - товар №1 снабжён этикеткой от товара №2.

На моей этикетке заклеена надпись "серебро 925", в том-то и дело. Видимо, на всякий случай предусмотрительно заклеили. Так что мне лучше не делать ставку на бирку, я буду делать ставку на отсутствие пробы на ювелирном изделии.

УДАЧИ!

Спасибо большое, что помогаете.

[Nika-1]

но на бирке также указан и артикул изделия. зайдя на их сайт valtera.ru, я нашла своё кольцо в каталоге. номер артикула и внешний вид кольца полностью совпадают с моим, и там, на страничке с кольцом, указано, что оно из серебра 925-ой пробы.

в правилах утв. пост. прав. рф от 19.01.1998 г. № 55 в п.п. 62, 63 раздел 7 "продажа изделий из драг. метал. и драг. камней" сказано какую информацию прадоавец должен указывать при продаже ювелирных изделий
(см. правила). все ювелирные изделия (серебро, золото) должны иметь 2 клейма/ оттиск/ , которые располагаются на изделии в следующем порядке 1. именник (завод изготовитель указывает свой зарегистрироавнный именник - это м/б присвоенный номер заводу или буквы) и передаёт его на опробирование.
2. оттиск - пробу ставит организация, которая делает опробирование изделия. затем завод маркирует изделие (подвесной ярлык с пломбой) на ярлыке указывается: (наимен. завода изготовителя и изделия, артикул, шифр /под этим шифром изделие размещено в каталоге завода/ проба, вес / цена за 1 гр. если золото/ и цена изделия.
проще было бы иметь доказательную базу, при наличие ненарушеной пломбы на кольце. зачем вы занелись этой кулинарией - варить кольцо? мои предположения - похоже изготовитель и продавец в одном лице - либо продавец не принимает юв. изделия, как требуют указанные выше правила, либо сам штампует такие кольца, это уже уголовно наказуемо.
пишите претензию в 2 экз.продавцу: укажите дату покупки, содержание подвесного ярлыка ( наим. завода и т.д...). опишите, что дома после снятие пломбы вы обнаружили отсутствие пробы на кольце. на подвесном ярлыке указана цена 1690 руб. проба 925, была заклеена. при продаже кольца продавец меня инфомировала, что это серебренное изделие. в каталоге / на сайте/ размещено кольцо, которое имеет такой же артикул, с указанием пробы серебра 925. при продаже мне кольца вами нарушены требования пост. прав. рф № 643 от 18.06. 1999 г."о порядке опробования и клеймения изделий из драгоценных металлов " - изделие продано без клемения, кроме того нарушены требования п.2 ст. 12 ззпп. руководствуясь п.1 ст 18 ззпп требую вернуть мне уплаченную сумму 1690 руб. если мои требования не будут исполнены в срок, согласно ст.22 ззпп я обращусь в суд и дополнительно потребую взыскать моральный вред ст. 15 ззпп и штрафы предусмотренные п.3 ст. 16. ззпп. к претензии прилагаете , только копии ( тов. чека, подвесного ярлыка и фото с каталога было бы неплохо) претензию вручаете под роспись. если откажутся принимать отправляйте почтой заказным письмом с уведомлением. проводить экспертизу качества здесь не надо, т.к. у вас претензия к маркировке, которая отсутствует. если будите передовать кольцо вместе с претензией надо оформить доп. документ на передачу ( акт, заявление..) в нём всё укажите и добавте, что изднлие передано без мех. повреждений ( царапин, потёртостей и др).

[Росинка]

На моей этикетке заклеена надпись "серебро 925", в том-то и дело.

В любом случае (согласно ст. 8 и ст. 10 ЗоЗПП), Вы имеете право потребовать от продавца предоставления (в письменной форме) полной информации об изделии (его составе, свойствах).

[avtor]

В любом случае (согласно ст. 8 и ст. 10 ЗоЗПП), Вы имеете право потребовать от продавца предоставления (в письменной форме) полной информации об изделии (его составе, свойствах).

После заключения сделки, данное требование незаконно - ст.10 ГК РФ
"1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах."
Оспорить сделку можно только по ст.12 Закона или снизить цену по ст.18

Хотя я бы потребовал привести товар в соответствие с тех. документацией - но этот путь не для рядового потребителя:
по нашему Закону ОЗПП потребитель не вправе требовать от продавца привести товар в соответствие с тех. документацией на него.

[Росинка]

После заключения сделки, данное требование незаконно - ст.10 ГК РФ
"1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу

Законно. И не о каком "вреде" для продавца речи быть не может. Потребитель одновременно с товаром не получил надлежаще оформленную бирку с полной и достоверной информацией о кольце.

""Ювелирные изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней, реализуемые в розничной торговле, должны соответствовать требованиям, установленным ОСТ 117-3-002-95 «Изделия ювелирные из драгоценных металлов. Общие технические условия»." Прочтите пресс-релиз РПН http://www.sanepid.ru/content/news/index.php?news=894

Статья 456 ГК РФ. Обязанности продавца по передаче товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.

2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.

Статья 464 ГК РФ. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару
Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.

В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.

[avtor]

Законно. И не о каком "вреде" для продавца речи быть не может. Потребитель одновременно с товаром не получил надлежаще оформленную бирку с полной и достоверной информацией о кольце.

""Ювелирные изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней, реализуемые в розничной торговле, должны соответствовать требованиям, установленным ОСТ 117-3-002-95 «Изделия ювелирные из драгоценных металлов. Общие технические условия»." Прочтите пресс-релиз РПН http://www.sanepid.ru/content/news/index.php?news=894

Такое проходит в хозяйственных(коммерческих) сделках и в арбитраже.
Требование передать товар, соответствующий технической документации на него, выходит за рамки Закона ОЗПП, и с помощью ГК этот вопрос решается с трудом.
В мировом и районном судах такое чаще всего не прокатывает, тут сноровка нужна.
А с сувенирной продукцией это вдвойне сложно.

[Евгений Мясин]

А зачем в тему про кольцо серебряное влезли?

[Нелли В.]

Я тоже, хочу поделиться своими впечатлениями о посещении всем небезизвестного ювелирного (так они о себе заявляют) магазина Sunlight (СПб). Дело в том, что украшения, которые я приобретаю для себя в Китае, очень схожи с теми, что предлагают нам сети ювелирных магазинов. Вот я, интереса ради, зашла в уже упомянутый магазин Sunlight, с целью ознакомиться с предлагаемой продукцией. В общем, как я и ожидала....... Подошла к продавцу, спросила, из какого металла браслет? На что мне ответили - из серебра! Ура, товарищи! А где же клеймо? А клеймо "Санлайтовское", то есть, название данной организации на изделии и есть подтверждение подлинности металла. Причём, продавец говорила мне это таким уверенным голосом, что будучи "правовым дебилом" (простите), я бы свято в это поверила. Ну а в прочем, хотите быть обманутыми, уговаривать себя, что за бешеные деньги купили серебро (золото)? Так это Ваше право! Однако, это красивое украшение пришло к нам из каменного века под названием БИЖУТЕРИЯ. А мое мнение - не позволяйте на себя надевать "шапку шута". Укажите, в конце концов, кто в этой ситуации - дурак!
В подтверждении того, что "...все изготовляемые на территории Российской Федерации ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, а также указанные изделия, ввезенные на территорию Российской Федерации для продажи, должны соответствовать пробам, определенным настоящим Постановлением, и быть заклеймены государственным пробирным клеймом" в очередной раз обращу Ваше внимание на ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 июня 1999 г. № 643
"О ПОРЯДКЕ ОПРОБОВАНИЯ И КЛЕЙМЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ".

[Евгений Мясин]

И Вы туда же. Вам предупреждение