Начисление платы за сверхнормативное потребление энергоресурса(ХВС)

[Андрей 444]

Сложилась ситуация, МКД находится под непосредственным управлением УК. За ноябрь 2014 в квитанции об оплате коммунальных услуг появилась строка "Сверхнормативное потребление энергоресурсов (ХВС) по показаниям ОДПУ" (1,11 куб.м), за декабрь уже больше 3,09 куб.м, все квартиры в доме оборудованы ИПУ, так как дом сдавался с этими приборами строительной организацией. Вопрос в следующим законны ли действия УК в части начисления и введения в квитанцию данного платежа? (собрания собственников жилых помещений не проводилось ни по каким вопросам, кроме получения разрешения об установке ОДПУ). На неоднократные обращения в УК ответов нет, получен только ответ на претензию.

[Александр ХМАО]

ПП РФ 354 пункт 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

А что в ответе написано? Какая мотивировка ответа?

[Андрей 444]

спасибо за ответ, в ответе написано следующее: "... Уплату разницы потребления на ОДН между фактической и нормативной величиной (сверхнормативное потребление энергоресурсов (ХВС)) при непосредственном способе управления МКД осуществляют собственники, т.к. исполнителями коммунальных услуг для потребителей в таких домах являются соответствующие организации, но на них требования абз. 2и 3 п. 44 ПП РФ от 06.05.2011 № 354 не распространяются." Как я понимаю, все как бы по закону, но почему я должен платить за тех кто не платит, за протечки и не передает во время данные ИПУ?

[Александр ХМАО]

Договор на поставку ХВС у Вас с какой организацией заключен?
Что касается Вашего тезиса: "Как я понимаю, все как бы по закону, но почему я должен платить за тех кто не платит, за протечки и не передает во время данные ИПУ?"
"Платить за тех, кто не платит, то есть за тех кто не подаёт данные по ИПУ", Для того и существует управляшка, чтобы урегулировать эти вопросы.. В данной ситуации необходимо отталкиваться не от того, что кто-то не подаёт данные, или ещё хуже возможно магниты ставит... а от работы управляшки. То есть для Вас это потери, которые допускает управляющая организация.
Начните с того, что чем вообще у Вас обосновывается потребление на ОДН.
Какой у Вас установлен норматив на ОДН?
Где у Вас в МКД вообще возможно потребление на общедомовые нужды?
На примере ХМАО, потребление на ОДН по ХВС с потолка взяли. У нас в доме вообще нет точек разбора по ХВС на ОДН.....

[Андрей 444]

Договора нет в природе, мы его и не видели, собрание не проводилось, ук единственное в районе, альтернативы нет, водоснабжение осуществляет МУП "Водоснабжение" на прямую с ними мы договор не заключали, вероятней всего договор есть между УК и МУП, оплату производим по квитанции от УК.

[Александр ХМАО]

Кому: Директору УК ......
От: Собственника кв. по адресу....
ХОДАТАЙСТВО
Уважаемый Иван Иванович!
Вами в нарушение п. 44 ПП РФ 354 производится начисление за сверхнормативное потребление за ХВС.
Прошу:
1. Исключить начисление за сверхнормативное потребление по ХВС.
2. Произвести перерасчёт по незаконно ранее выставленным счетам по сверхнормативному потреблению ХВС.
3. Отчитаться в течении 10 дней по перерасчёту с момента предъявления данного ходатайства.

Дата подпись расшифровка подписи

[Андрей 444]

Что подобное я уже отправлял только в виде претензии, ответ я выложил выше, может стоит направить жалобу в прокуратуру, пусть разбирается в нарушении применения законов?

[Александр ХМАО]

ПП РФ 354. третий абзац: "Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)"
Нет, прокуратура не поможет. Хотя лучше в СЖиСН напишите по этому вопросу.
Кому: Директору УК ......
От: Собственника кв. по адресу....
ХОДАТАЙСТВО
Уважаемый Иван Иванович! Ваша организация является поставщиком коммунальных услуг.
Вами в нарушение п. 44 ПП РФ 354 производится начисление за сверхнормативное потребление за ХВС.
Прошу:
1. Исключить начисление за сверхнормативное потребление по ХВС.
2. Произвести перерасчёт по незаконно ранее выставленным счетам по сверхнормативному потреблению ХВС.
3. Отчитаться в течении 10 дней по перерасчёту с момента предъявления данного ходатайства.
4. Мной не будет оплачиваться сверх нормативное потребление по ХВС.

Дата подпись расшифровка подписи

И распространите это ходатайство всем соседям.

[Андрей 444]

спасибо! прошу прошения, а что такое "СЖ и СН"? расшифруйте пожалуйста

[Андрей 444]

Договор на поставку ХВС у Вас с какой организацией заключен?
Что касается Вашего тезиса: "Как я понимаю, все как бы по закону, но почему я должен платить за тех кто не платит, за протечки и не передает во время данные ИПУ?"
"Платить за тех, кто не платит, то есть за тех кто не подаёт данные по ИПУ", Для того и существует управляшка, чтобы урегулировать эти вопросы.. В данной ситуации необходимо отталкиваться не от того, что кто-то не подаёт данные, или ещё хуже возможно магниты ставит... а от работы управляшки. То есть для Вас это потери, которые допускает управляющая организация.
Начните с того, что чем вообще у Вас обосновывается потребление на ОДН.
Какой у Вас установлен норматив на ОДН?
Где у Вас в МКД вообще возможно потребление на общедомовые нужды?
На примере ХМАО, потребление на ОДН по ХВС с потолка взяли. У нас в доме вообще нет точек разбора по ХВС на ОДН.....

объясняют это тем, что есть разница между поставленной в дом ХВС и оплаченной, всю разницу раскидывают на всех жителей

[Pavel P.]

объясняют это тем, что есть разница между поставленной в дом ХВС и оплаченной, всю разницу раскидывают на всех жителей

Где живете?

[Андрей 444]

Челябинская обл. Златоуст

[Pavel P.]

№ 354 п. 40 «40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги,

потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»

Вы уже читали № 354 п.44 (третий абзац) «Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация.

В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю

(находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)»

инфо.
«Список:
«В МКД холодная (горячая) вода используется на следующие нужды:
1.нужды собственников с ИПУ измеряются (формула 1 Правил 354);
2.нужды собственников без ИПУ вычисляются (формула 4 Правил 354);
3.нужды на санитарное содержание в МКД общего имущества и мест общего пользования. Входят в ОДН, нормируются(Приказ Госстроя РФ N 191);
4.нужды технологические (далее технужды). Входят в ОДН, должны нормироваться, но нормативы мне не известны;
5.перерасход водопотребления сверх норматива незарегистрированными лицами, занижение показаний водопотребления владельцами квартир, оборудованных ИПУ (далее перерасход) оплачивается собственниками допустившими перерасход.
В ОДН не входит (п.40 Правил 354);
6.перерасход водопотребления при авариях (техпотери) и сверх норматива при проведении техобслуживания оборудования.
оплачивает управляющая организация (п.29 Правил 306) и в ОДН не входит.»
У Вас
«1.нужды собственников с ИПУ измеряются (формула 1 Правил 354);»
«3.нужды на санитарное содержание в МКД общего имущества и мест общего пользования. Входят в ОДН, нормируются(Приказ Госстроя РФ N 191); «

???

«4.нужды технологические (далее технужды). Входят в ОДН, должны нормироваться, но нормативы мне не известны;»

При подготовки к осене-зимней эксплуатации – промывка и опрессовка теплосети(оплачивает в любом случаи Собственник)
Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170

«6.перерасход водопотребления при авариях (техпотери) и сверх норматива при проведении техобслуживания оборудования.
оплачивает управляющая организация (п.29 Правил 306) и в ОДН не входит.»

п. 103 № 354.

есть
хищение
магниты на ИПУ. «маленькие струйки», которые не воспринимает ИПУ.
Потери
«маленькие струйки» - работа унитаза при наполнении . Утечки — капель в кранах.

У нас тоже НУ. Объем ОДН до ходит до 90 куб на МКД и не превышает норматив ОДН. Ком.ресурс по п.3 не используется, только летом — полив палисадников. Аварий и утечек в системе водоснабжения нет. «Совет дома» организовал внезапные снятия показаний, безрезультатно.

Анализируйте.

У Вас строка «ОДН» в ПД появилась «За ноябрь 2014», до не оплачивали?
за все ком.услуги?



http://myzlat.ru/pages/news/2014_09_...platit_za_odn/

[Андрей 444]

да, строка появилась с ноября месяца, по энергосбыту строка есть но платеж не начисляется, значит вы считаете, что бороться без полезно?

[Pavel P.]

да, строка появилась с ноября месяца
что бороться без полезно?

Сказал бы по другом – контролировать потребления и устранять Причины.
Искал в Интернете вашу «службу тарифов», где должны быть и все нормативы, потребления и ОДН, нашлась только ссылка на инфо.
В ПД есть строка «объем ком.ресурса на ОДН в МКД»( показания Кол.ПУ, объем потребления по Кол.ПУ минус сумма ИПУ)?

по энергосбыту строка есть

Оплата «Освещение МОП(мест общего пользования)» может входить в СиРЖ.
Но, ОДН (электроснаб) заложены тех.потери в электр.сетях МКД(физика, 2% от общего объема потребления МКД)
форум-потребителей.рф/showthread.php?t=44749


мои мысли

№ 354 п.61 « Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях» по ИПУ и Кол.ПУ, будет установлено ПУ исправны, далее
п. 61 «При этом, если потребителем не будет доказано иное,», то определенные, объемы потребления по ПУ, «считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка».

И вопрос как доказать?

УК содержит сети водоснабжения, утечек нет. Больше не чего не волнует.

РСО(исполнитель) только № 354 п.82 — 85.

«Совет МКД»

У нас по расчету за г.в. объема ОДН можно сказать нет.
А у Вас?
Воровать г.в. Выгодней.
А смысл х.в.?

Законопослушное потребление Потребителями, устранение утечек в квартире, на которые не реагирует ИПУ.
Контроль за авариями сети водоснабжения.

[ВикНик]

Объем ОДН до ходит до 90 куб на МКД
[/url]

А что, это много за месяц? Ск. квартир в доме?

[Pavel P.]

70.
В норматив ОДН укладывается.
инфо
форум-потребителей.рф/showthread.php?t=44003

[Александр ХМАО]

СжиСН Служба жилищного и строительного надзора, по старому государственная жилищная инспекция, в некоторых регионах РФ остались старые наименования...