ЗАО Русская телефонная компания. Проблемы с возвратом телефона.

[Angel14]

Здравствуйте. 11.08.13 я приобрела телефон Нокия за 24990р в салоне связи МТС (ЗАО Русская телефонная компания) в городе Воронеж. 12.08.13 обнаружила,что задняя крышка в правом верхнем углу отходит от корпуса, чувствуется люфт . 13.08.13 я обратилась в магазин с требованием замены телефона или возврата денег. В этом мне отказали и отправили в сервисный якобы для экспертизы,но в СЦ мне сообщили,что они экспертизу не проводят ,а могут только отремонтировать телефон, с чем я не согласилась. Вернувшись в магазин я написала претензию на имя ген.директора ЗАО РТК с требованием вернуть деньги. Претензию нехотя приняли. Роспись и печать поставили. Телефон и все документы у меня. Ознакомившись с материалами вашего форума поняла,что поступила вцелом правильно. Вопрос вот какой - на печати и в чеке стоят московские адреса и реквизиты, соответтвенно, претензию они должны перенаправить туда, я правильно понимаю? Сегодня,16.08, я позвонила по телефону 88002500890, указанному в чеке, чтобы узнать поступала ли моя претензия .Мне сообщили ,что для удобства все претензии фиксируются по номеру телефона указанному в претензии для связи, но по моему номеру никаких претензий не зафиксировано. Хочу узнать стоит ли мне обращаться в магазин с целью узнать отправляли ли мою претензию или подождать положенные 10 дней и ,если не будет ответа, написать повторную претензию ?

[Nika-1]

подождать положенные 10 дней и ,если не будет ответа, написать повторную претензию ?

Молодец, сделали всё правильно и на будущее никогда не ходите в СЦ в течение гаран. срока если он 2 года, если меньше 1 год, то + 1 год вам добавляет Закон прочтите п.5.ст.19 закона ЗПП. Всегда идите к Продавцу и с письменной претензией, в которой указывайте свои требования.
Что нужно делать сейчас? Написать дополнение к претензии ( новые не пишутся).
Пишите: Доплнение к претензии от ____________" Вами была принята претензия от_________2013 г. регистрац. №________ с требованием о расторжении договора купли - продажи и возврата денег на основание п.1 ст. 18 ЗЗПП о приобретении технически- сложного товара с производственным недостатком, который явно выражен и не является скрытым. Если Вы будите проводить проверку качества товара п.5 ст.18 ЗЗПП я хочу принять участие и прошу меня известить по телефону о дате, времени и месте её проведения. Товар я доставлю на проверку.
Требования мои должны быть удовлетворены в - 10 дн. в соответствии со ст.22 ЗЗПП. В противном случае предъявлю неустойку ст. 23 ЗЗПП, в случае отказа обращусь в суд и дополнительно потребую компенсацию морального вреда ст.15 ЗЗПП и штраф по ст.13 п.6ЗЗПП.
Сроки 10 дн. будут исчисляться с даты принятия доп. к претензии. Откройте раздел Тех-сложные товары и тема ЮЛИ М. прочтите её начиная с 9 поста.

[Angel14]

Спасибо. Я уже подготовила это дополнение. сегодня зайду в магазин и передам.

[Angel14]

Доброго дня всем. В субботу (17,08.13) мне удалось вручить дополнение к претензии, которое мне посоветовала Nika-1. Сначала отказывались принимать, мотивируя тем, что на мою претензию еще не получен ответ и надо дождаться его. Я настояла,чтобы дополнение приняли. В разговоре с продавцом выяснилось, что скорее всего предложат отправить телефон на экспертизу, которая длится у них 21 день. Понимаю,что это будет не правильно, но как в такой ситуации поступить:
1) сказать,что жду от них звонка о месте проведения экспертизы.Если не дождусь такового в течение 10 дн. с момента написания дополнений к претензии ,т.е. с 17.08 по 27.08, обращаться в суд.
2) придется писать еще одну претензию в ответ на их ответ ( извините за каламбур ).
Понимаю,что это мое предположение, пока ни на чем не основанное, но хочется узнать заранее, чтобы правильно себя повести в магазине.

[Angel14]

Еще раз здравствуйте! Сегодня пришел ответ от РТК с отказом. Причем основывают они свой отказ на ст.25 ЗЗПП, но в конце письма делают такую приписку: однако,если вы считаете,что вами был приобретен товар несоответствующего качества, то в соответствии с п.5 ст18 предлагаем передать вышеуказанный товар в офис продаж нашей компании для проведения проверки качества, с целью выявления заявленных неисправностей и причин их возникновения. После передачи товара в офис продаж, в установленный законом срок, по результатам проведения проверки качества нами будет принято решение в отношении удовлетворения вашего требования.

По факту оказалось,что они собираются отправить телефон в Москву, т.к. только там они проводят проверку качества, и когда оттуда придет ответ будут решать вопросы, т.е. хотят забрать мою собственность и бесконтрольно ей распоряжаться. На мое заявление о том,что я просила предупредить меня о месте и времени проверки,заявили следующее: хотите ,езжайте в Москву. Хочу узнать имеют ли они право проводить проверку в другом городе? И как поступить:
- писать ответ, что требую проведения проверки в моем городе, в моем присутствии и еще раз указывать свои требования, и соответственно ждать еще 10 дней.
- или подавать в суд не уведомляя их.И проводить независимую экспертизу?









-

[Angel14]

И еще такой вопрос. В салоне заявляют,что указанные мной недостаток не влияет на работу телефона и он соответствует обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.(ст.4 ЗЗПП). В моем случае недостатком является то,что задняя крышка отходит от корпуса,т.е. как бы и не влияет на корректную работу телефона. Но с другой стороны из-за этого недостатка в телефон может попасть пыль ,влага . Я немного запуталась,т.к. не могу понять можно ли считать мою проблему недостатком?

[Росинка]

не могу понять можно ли считать мою проблему недостатком?

На это Вам только изготовитель или его АСЦ даст ответ.
Посмотрите точно такие же телефоны у продавца, как крепится задняя крышка?
Также письменно можете обратиться со своим вопросом к изготовителю Нокиа http://www.nokia.com/ru-ru/contact/, а не продавцу (МТС (ЗАО Русская телефонная компания)).

[Nika-1]

Очень обидно, что написала вам ответ и всё пропало, как корова языком слизала. Пишу коротко, готовте исковое в суд. с ними больше никаких переговоров. Трактовку ст.4 ЗЗПП они на перекосяк толкуют. Её надо понимать, так: если бы Продавец сообщил Вам информацию о недостатке в товаре (ст. 10 ЗЗПП письменно при покупки),то никакой претензии уже бы не смогли заявить). Ст. 25 ЗЗПП она к чему тут - работнички ещё те грамотеи. 21 день - проверка, где это написано или это им надо? Эти ООО наоткрывают по всей России ОП ( обособленных подразднлений) и никаких прав им не дают, даже право проверку сделать, что Законом предусмотрено. Пусть вылетаю сами из своего офиса к месту продажи товара, но срок исполнения требований 10 д.н. не имеют право нарушать.
Опишите все свои действия, что заявили претензию, потом к ней дополнение сделали, т.к. товар ваша собственность и вы не хотели его оставлять. И тебования свои:1. Расторгнуть договор по причине продаже ТСТ с недостатком п.1 ст. 18 ЗЗПП и возврат денег; 2. провести экспертизу для подтверждения недостатка. 3. Взыскать неустойку п.1 ст.23 ЗЗПП ( расчёт приложить); 4. Взскать понесённые убытки ( проведение экспертизы и др.) ст. 22 ЗЗПП. 5. Компен. морального вреда ст. 15.ЗЗПП , что вы долгое время не имели возможность пользоваться телефоном и испытывали неудобства и нервничали. 6. Штраф п.6 ст.13 ЗЗПП.. Только в Иске не следует упоминать:

Сегодня пришел ответ от РТК с отказом.

Это годанье на гуще (сегодня, вчера... ) описываете строго даты когда купили , когда обноружили и т.д. всё последовательно и четко, что бы была полная картина ваших действий со ссылками на ст. закона. И требования Так же коротко и обоснованно. Удачи

[Angel14]

На это Вам только изготовитель или его АСЦ даст ответ.
Посмотрите точно такие же телефоны у продавца, как крепится задняя крышка?
Также письменно можете обратиться со своим вопросом к изготовителю Нокиа http://www.nokia.com/ru-ru/contact/, а не продавцу (МТС (ЗАО Русская телефонная компания)).

Доброе утро. Спасибо за совет - в нокию уже написала. Что касается других телефонов этой модели, представленных в их магазине, деффект у них был. Но я зашла еще в несколько магазинов -где-то были модели без недостатка,где-то с такой же проблемой, т.е. это ,скорее всего,производственный брак .

[Angel14]

Спасибо,Nika-1. Почитав другие темы на сайте поняла, что мне действительно остается только суд. Только вот не совсем поняла про экспертизу. Вы пишите :

2. провести экспертизу для подтверждения недостатка. 4. Взскать понесённые убытки ( проведение экспертизы и др.) ст. 22 ЗЗПП.

, т.е. я суд прошу назначить экспертизу? Или до суда делаю экспертизу и уже ее стоимость прошу взыскать?

[Angel14]

Здравствуйте. Пожалуйста посмотрите исковое заявление. Такой вариант подойдет? Есть сомнения по поводу экспертизы - когда ее проводить.


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о расторжении договора купли - продажи и взыскании стоимости вещи.
“11” августа 2013 г. в магазине ЗАО "Русская Телефонная Компания", находящийся по фактическому адресу: 394000 г. Воронеж, Московский пр-т,129/1 (далее - Продавец), я приобрела телефон Nokia Lumia 925 black - (далее - Товар), стоимостью 24990,00 рублей ( двадцать четыре тысячи девятьсот девяносто руб. 00 коп. На купленный мной товар установлен гарантийный срок – 1 год.
12 августа 2013года в Товаре были обнаружены следующие недостатки:
- задняя крышка не прилегает к корпусу. Чувствуется люфт крышки. При нажатии слышатся щелчки.
Экспертизой такой-то… установлена причина возникшего недостатка : указываю причину
Или на данном этапе я не могу сама пройти экспертизу и ее должен назначить суд?

13 .08. 2013 г. я предъявила продавцу претензию (Приложение 3 ) ,а 17 .08. 2013г. дополнение к претензии ( Приложение 4 ) в которых потребовала возврата уплаченной за товар суммы, в соответствии с п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей". Также, в претензии было оговорено, что в случае необходимости проведения проверки качества товара, либо спора о причине возникновения недостатка и принятия решения о проведении экспертизы товара, прошу в соответствии с п.5 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" обеспечить моё законное право принятия участия в проверке качества и присутствия на экспертизе, о чём уведомить заблаговременно. Так как Товар является моей собственностью, предоставить его на проверку качества я обязалась лично, во избежание порчи его третьими лицами.
22.08.2013 г. мной был получен ответ на претензию от Продавца с отказом в удовлетворении предъявленных требований. Основанием отказа Продавец указал п.1 ст.25 Закона РФ «О защите прав потребителя». Также мне сообщили, что в случае моего несогласия с решением и заявления требования о возврате денежных средств на основании ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», Продавец предлагает мне передать вышеуказанный Товар в офис продаж компании для проведения проверки качества с целью выявления заявленных неисправностей и причин их возникновения. В устной форме представитель Продавца пояснил, что Товар будет отправлен для проверки в Москву на срок до 21 дня.
Из вышесказанного следует ,что Продавец отказался провести проверку качества с моим участием, как предписывает п.5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", и неправомерно потребовал сдачи телефона в своё бесконтрольное распоряжение, отстранив тем самым собственника от владения, пользования и распоряжения своим имуществом согласно ст. 209 ГК РФ.
Поскольку Продавец, отказался в добровольном порядке удовлетворить мои законные требования, и я по сей день вместо возможности пользоваться и радоваться новой покупке вынуждена затрачивать нервы, время и средства для защиты своих нарушенных прав, требую на основании ст. 15 Закона РФ "О защите прав потребителей" компенсацию морального вреда, который я оцениваю в размере ххх рублей.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.ст. 4, 13, 15, 18, 22 Закона РФ "О защите прав потребителей",

Прошу Суд:

1. Взыскать с Ответчика в мою пользу сумму уплаченную за некачественный товар в размере хххх рублей;

2. Взыскать с Ответчика убытки в сумме расходов на проведение экспертизы в размере ххх рублей.

3. Взыскать с Ответчика компенсацию морального вреда в размере ххх () рублей;

4. Взыскать с Ответчика штраф в размере пятидесяти процентов суммы, присужденной судом в пользу потребителя, за несоблюдение Продавцом в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя по возврату уплаченной за некачественный товар суммы.


Приложение:
1. Копия кассового чека от 11.08.13;
2. Копия гарантийного талона;
3. Копия претензии о возврате уплаченной за Товар суммы от 11.08.13, с отметкой о получении её в организации.
4. Копия дополнения к претензии от 17.08.13 г. , с отметкой о получении ее в организации
4. Ответ ЗАО «Русская Телефонная Компания» на претензию и дополнение к претензии.
5. Копия искового заявления.

Оригиналы документов, приложенных Истцом к исковому заявлению в копиях, будут представлены в судебное заседание.

Дата Ф.И.О. /подпись/

[Росинка]

это ,скорее всего,производственный брак.

Вот пока у Вас на руках не будет подобного заключения эксперта или соответствующего подтверждения от Нокиа, в суд подавать исковое заявление даже не думайте.
Попробуйте настоять на замене корпуса.

[Angel14]

Попробуйте настоять на замене корпуса.

но я не хочу ремонтировать купленный 10 дней назад телефон. В СЦ мне изначально сказали :привозите ,как-нибудь исправим или возвращайте продавцу. Поэтому я и потребовала возврата денег. Я так понимаю, что до подачи иска мне нужно будет провести экпертизу и с ее результатом обращаться в суд? Продавец ведь не захотел провести проверку в моем присутствии, а попросил передать телефон ему для отправки на проверку в Москву, а что они будут с ним делать в течение 20 дней я знать не могу, поэтому не отдала.
А еще ,раз уж зашел разговор, подскажите: стоит ли попросить у продавца письменно подтвердить,что для проверки им требуется 20 дней, что отправляют они товар в Москву и т.д. В официальном ответе они пишут:

предлагаем передать вышеуказанный товар в офис продаж нашей компании для проведения проверки качества, с целью выявления заявленных неисправностей и причин их возникновения. После передачи товара в офис продаж, в установленный законом срок, по результатам проведения проверки качества нами будет принято решение в отношении удовлетворения вашего требования.

, а уже на словах продавец сообщает ,что на месте у них ничего не делается. Не получится,что юрист потом скажет: продавец был не компетентен в вопросе , вы все не правильно поняли.

[Росинка]

но я не хочу ремонтировать купленный 10 дней назад телефо

У Вас ситуация спорная. Поэтому придётся приводить доказательства о наличии в товаре недостатка.

В СЦ мне изначально сказали :привозите ,как-нибудь исправим

Привозите, поговорите, посмотрите, оформите ремонт как положено (п.3 ст. 20 ЗоЗПП).

Я так понимаю, что до подачи иска мне нужно будет провести экпертизу и с ее результатом обращаться в суд?

Да. Узнайте о возможности предварительной устной консультации, она дешевле.

что они будут с ним делать в течение 20 дней я знать не могу

Да как обычно: сначала попробуют устранить недостаток, а если не получится, то могут просто повредить аппарат, чтобы переложить на Вас вину.

[Angel14]

Спасибо. Дождусь ответа от Нокии, съезжу еще раз в СЦ ( может датут какое-то заключение, т.к. порывшись на форумах поняла,что многие столкнулись с таким деффектом ). Если ничего не выйдет буду делать экспертизу.

[Nika-1]

Пожалуйста посмотрите исковое заявление. Такой вариант подойдет? Есть сомнения по поводу экспертизы - когда ее проводить.

К Вашему исковому следует добавить: "Учитывая, что Продавец в письменном ответе фактичеки отказал в удовлетворении моих законных требований предусмотренных (п.1ст.18 ЗЗПП в отношении ТСТ) и предложил для подтверждения производственного недостатка в товаре - сдать товар на проверку качества в офис прожаж. При разговоре с Продавцом ,по месту покупки товара, меня информируют, что товар будут отправлять в Москву на проверку качества она продлиться 21 день и дополнительно в разговоре мне предложили для принятия участия в проверке - ехать в Москву. Продавец, на моё дополнение к претензии от 17.08. 2013 г. об участии в проверке качества товара, меня не уведомил. Таким образом, завленные требования по ст.22ЗЗПП Продавец в срок неисполнил. В связи с чем я вынуждена была обратиться в суд для защиты своих прав. Если Продовцу необходимо убедиться, что недотаток производственный, пусть пригласит в суд представителя из АСЦ для подтверждения причины возникновения недостатка."

Angel14, в исковом заявлении ваши законные требования П,1 ст.18 ЗЗПП в отношении ТСТ), а их право прежде чем их исполнить провести провкрку качеста товара, и согласно Закона вы имеете право при ней присутствовать, о чем заявили в доп. к претензии от 17. 08. 2012 г., но вам при этом извещения о дате назначенной проверки не сообщили, а устно наговорили воз и маленькую тележку, поэтому вы своё право решили реализовать через обращения в суд и они так же пусть заявляют о своём праве ...

[Алена Борисовна]

Добрый день мы судились с ЗАО РТК выграли суд но направив в апреле месяце исполнительный лист в службу судебных приставов в Москву не можем получить никакой информации по исполнительному производству.В июне направляли жалобу в интернет приемную тишина.Обидно.Дозвонится на пять телефонов ФССП в Москву нереально телефоны не отвечают.

[Nika-1]

мы судились с ЗАО РТК выграли суд но направив в апреле месяце исполнительный лист в службу судебных приставов в Москву не можем получить никакой информации по исполнительному производству.В

Юридические лица, в часности если ЗАО "Русская Телефонная Компания", открывает по всей России свои представительства - это обособленные предприятия или филиалы, которые осуществляют розничую продажу товаров, она регулируется ЗЗПП и оказания услуг мобильной связи ( в т.ч. и беспроводной интернет), эта услуга регулируется уже Законом о связи.
Все эти ОП и Филиалы осуществляют свою деятельность на основании положения, разработанного для них юридическим лицом, ЗАО "Русская Телефонная Компания", А, назначенные ими руководители этих ОП и филиалов действуют на основании доверенности. Эти требования изложены в ГК РФ ст. 55 гласит:

Статья 55. Представительства и филиалы.

1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.

2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.

Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.

В связи с этим в этих открытых ОП и филиалах д/ быть информация для потребителя: полное название предприятия (юр. лица) и его ОП или филиала, с указанием их адресов.
Это требование ст. 4 ЗАКОНА ЗПП и п. 10 " Правил Торговли"утв. пост. Прав. № 55.
А, вот, что юр. лица прописывают в разработанных Положениях для своих ОП и филиалов, которые кстати ими и утверждаются - большой секрет для потребителя.
А на основании этого Положения юр. лица наделяют правами руководителей ОП и филиалов, которые закрепляются в доверенности. А, как правило они им ничего не доверяют, даже нести ответ перед потребителем за товары проданные с недостатком, т.к. претензии покупателей Продавец направляются в данном случае в Москву, ответ на неё приходит из Москвы, а ведь по сути это юр. лицо не является Продавцом для потребителя значит Претензию надо заявлять: 1. Продавцу ,т.е. ОП ЗАО"Русская Телефонная Компания" где покупали товар;
2. Повестку на суд выписывают руководителю ОП или филиала.
3. Решение судья будет принимать тоже в отношении этого Продавца, а если у них нет Р/счёта (т.е. юр. лицо не открыло для них р/счёт по адресу их нахождения) значит в соответчики привлекать ЗАО"Русская Телефонная Компания", и в иске указывать их р/счёт, ИНН и др. банковские реквизиты. И решение судья должен выносить в адрес Продавца, т.е. ОП или филиала, только указывает р/счёта юр. лица.
Это всё надо соблюсти, чтобы Решение суда позволило вам обратиться, для принудительного взыскания суммы иска, к судебным приставам вашего города и они уже на полном основании примут постановление в отношении ОП или филиала, т.е. настоящего Продавца для списания с р/счёта сумму иска по решению суда.
А, что делает ЗАО "Русская Телефонная Компания", в своих к/чеках они указывают "офис продаж "нет такого определения в ст. 55 ГК РФ.
Если это название зарегистрированное в уставе юр.лица ЗАО РТК, то они в информации для потребителя должны это указать.
Например: Продавец - ОП "офис продаж МТС" ЗАО"Русская Телефонная Компания".
Они указывают информацию в к\ чеке, но очень продумана, т.к. она разорвана и расположена в разных местах.
Что делать? Смотреть только у Продавца, что они указывают в, размещённой информации, т.е. кто значится продавцом и где его адрес нахождения. Если будет указан др. регион, а не ваш, то имейте ввиду, что вас может ожидать хождение "по мукам".
У нас Д.А. Медведев говорит, что не надо кошмарить бизнес, а вот бизнесу потребителя кошмарить в самый раз.

[Angel14]

Можете представить текст первой претензии и ответа РТК?

Здравствуйте, Nick0303. Действительно, в своей первой претензии я не указала на какую статью ссылаюсь. В ней я изложила ситуацию и в требовании написала: т.к. с момента покупки телефона не прошло 15 дней, прошу вернуть сумму в размере хххх уплаченную за телефон. Написать такую претензию мне посоветовали в сервисном центре, куда меня направили продавцы магазина,якобы для проверки качества, что на самом деле оказалось обманом ,т.к. этот СЦ не занимается проверками и экспертизами. А вот в дополнении к претензии я ,почитав форум ,а также последовав совету Nika-1, еще раз указала свое требование со ссылкой на п.1 ст.18 ЗЗПП и попросила в случае проведения проверки заранее уведомить меня. Когда я пришла за ответом и уточнила на какое из писем мне отвечают -сказали,что на оба. Да и в шапке их ответа указано, что отвечают на повторное обращение. Сам их ответ примерно таков: Уважаемая,хххх. Благодарим вас за обращение и то что вы воспользовались услугами нашей компании . 11.08 вы приобрели телефон хххх. Наши продавцы ...( далее в двух абзацах описывается, что их продавцы супер специалисты, что они обладают всей информации и могут ее грамотно донести до потребителя, что качество их обсуживания соответствуйт всем нормам и тому подобное.) затем: К сожалению мы вынуждены отказать вам в вашем требовании, так как на основании ст.25 ЗЗПП телефоны относятся к технически сложному товару,который не подлежит обмену и возврату. Однако,если вы считаете,что вами был приобретен товар несоответствующего качества, то в соответствии с п.5 ст18 предлагаем передать вышеуказанный товар в офис продаж нашей компании для проведения проверки качества, с целью выявления заявленных неисправностей и причин их возникновения. После передачи товара в офис продаж, в установленный законом срок, по результатам проведения проверки качества нами будет принято решение в отношении удовлетворения вашего требования.
Подпись начальника юр.отдела.
Получается,что они мне с одной стороны отказали, а с другой все-таки оставляют мне право воспользоваться ст.18, но для этого просят отдать телефон им на проверку,на неопределенный срок. Отдавать телефон им я не хочу, т.к. они его могут просто уронить и сказать,что я сама виновата. Изначально в магазине мне так и сказали, не смотря на то,что все телефоны этой модели,представленные в их магазине ,имели подобный деффект.

[Angel14]

Я пробывала выложить.Почему-то не выходит,да и из-за маленького разрешения получается практически нечитаемо. Попробую вечером выложить с другого компьютера.
Получается, что все сведется к тому, как в этой теме форум-потребителей.рф/showthread.php?t=41914 или в этой форум-потребителей.рф/showthread.php?t=42034Может быть и такое. Я так понимаю вариантов у меня несколько:
1. На свой страх и риск отдать телефон в офис РТК и ждать их решение. Судя по темам на форуме он будет - Проведена диагностика. смена ПО. недостатков не обнаружено.
2. Дождаться ответ на жалобу по поводу качества продукции из Нокии. Сделать экспертизу . И в суд.
3. Отнести в СЦ, чтобы отремонтировали и пользоваться.
4. Ничего не делать,пользоваться телефоном и радоваться жизни.
Пока больше склоняюсь ко второму варианту.

[Angel14]

Сейчас,к сожалению, под рукой нет их ответа. В целом, можно сказать, что формулировки похожи. Вечером попробую еще раз выложить скан.
Что касается

...формированию умения понимать текст необходимо уделить особое внимание на начальном этапе школьного обучения

их ответы я понимаю так : Дорогой товарищ. Если ты хочешь получить от нас ответ о своей покупке: телефон хххх. Отдай этот телефон нам. Не отдал телефон - отказ, т.к. это ТСТ.
Если я не правильно понимаю, пожалуйста, объясните мне, Глупой Нерпе, в чем ошибаюсь. Спасибо.

[Angel14]

т.е. вы мне советуете отдать телефон продавцу, т.к. он имеет на это право, а как же то ,что по п.5 ст.18 я имею право присутствовать на проверке? Темы по ссылкам я читала. Могу сказать следующее:
- в СЦ я была. Телефон посмотрели,сказали,что такая проблема у этой модели есть. оставляйте-отремонтируем. Проверку качества и экспертизу не проводим. Только ремонт. Также, там мне и посоветовали обратиться в магазин с требованием возврата денег, если не хочу отдавать в ремонт.
- в магазине телефон тоже смотрели, недостаток видели. Даже принесли (по моей просьбе ) другой телефон этой же модели,в нем также крышка отходит. Но в итоге сказали: мы ничего не знаем, отдавайте телефон -отправим в москву. через 21 день придете за ответом. И вообще, согласно 25 ст. ЗЗПП, телефон -ТСТ и возврату не подлежит. У меня сложилось впечатление,что из всего закона у них только эта статья и есть в уголке потребителя.
- в ответе на претензию мне не написали : Уважаемая ..., ждем вас хх числа на проверку качества ,а написали "в соответствии с п.5 ст18 предлагаем передать вышеуказанный товар в офис продаж нашей компании для проведения проверки качества, с целью выявления заявленных неисправностей и причин их возникновения. После передачи товара в офис продаж, в установленный законом срок, по результатам проведения проверки качества нами будет принято решение в отношении удовлетворения вашего требования." Я так понимаю,что установленный законом срок -10 дней, с учетом проведения всех проверок и экспертиз. мне же предлагают отдать телефон на 21 день и проводить проверку без моего присутствия. Почему я должна с этим согласиться? Тем более, когда я попросила продавца письменно мне подтвердить, что по их правилам проверка проводится в Москве, что длится 21 день, мне отказали. Сказали или отдавайте, или идите и делайте ,что хотите.
Заметьте, я не отказываюсь провести проверку качества, я с удовольствием привезу телефон для ее проведения, но лично, очем я указала в дополнении к претензии. А мне говорят - не надо везти лично,отдайте нам . При этом вся информация о порядке проведения ПК предоставляется устно, продавцом из отдела и ничем не подтверждается.

[Nika-1]

А мне говорят - не надо везти лично,отдайте нам

.
Angel14, свои права надо отстивать, нет никакой беды, что вы в своей первой претензии не указали номер и пункт статьи Закона, вы тут же в след отправили дополнение и указали эту статью. Просто др. советчики не прочли дополнение к требованиям и вернули вас к истокам вашей первой претензии и вы заметались ... А вот в чём беда всех кто спрашивает совет, зная закона, трактуют ответ продавца , как они поняли. Так и у вас получилась с 25 ст. ЗЗПП на которую они сослались и правильно сослались, что если не будет установлен недостаток, то нет право на возврат денег. Но дело в том, что им никто не запрещает провести проверку качества товара по Закону, п.5 ст.18. но ведь и у вас по этой статье - есть право присутствовать при проверке и вы заявили об этом в своём требовании. И ваше право, как собственника товара не передовать его продавцу, а доставить на место проверки (это ваша собственность). В своем ответе они сыграли в глухой телефон и это не случайно. Вы прочли пост, где женщина писала, что выиграла суд , а деньги взыскать не может и я ответила почему. ЗАО РТК не является продавцом для вас по определению Закона, т.к. они находятся в Москве, а вы в Воронеже. Вы и заявление по указке работников написали на имя ген. директора директора ЗАО, ( в Москву),а это зачит, что вы можете остаться не с чем , как эта женщина - хоть и суд выиграла.. Тупик в том, что требования вы выставили московскому юр. лицу , а он не является продавцом. А,чтобы заявить требования продавцу (их офису продаж) надо с них потребовать документы, в которых будет видно кто они (ОП или филиал) эта информация д/б размещена на видном месте в торговом помещении ст.10 ЗЗПП, но беда в том что у вас уже 15 дн. закончились 25 августа, что бы выставить новую претензию их офису, который является непосредственым продавцом. Напишите дословно, какую отметку на вашем ,экземпляре претензии сделал этот офис и есть ли там печать, что в этой печати читаемо? Я хочу чтобы при обращении в суд в соответчики призвать Продавца, а для этого надо их правильное название. Они должны в вашей налоговой службе стоять на учёте, как налогоплательщик.

[Nika-1]

и деление у них идет на всякие там бригады, дивизионы и т.п.

на что они там делятся, дробяться - кого это интересует -
а, бригады и дивизионы - это в " ооо оборонсервисе", который подчиняеся мо и использует их термины....
надо смотреть их документы, в частности свидетельство о регистрации в налоговых органах и тогда будет ясно с кем имеешь дело.

И Вы сами указывате, что
Статья 55. Представительства и филиалы.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений

Я, правда не поняла вашу ссылку, что вы хотели этим сказать... А, вот мой вопрос : Кто запрещает Потребителю заявлять требования по ЗЗПП Продавцу? другое дело, что Потребитель безграмотный и Продавец такой же - ему , что высший начальник сказал. то они делают.

А если этому ОП, создавшее его юр.лицо не доверяет. Полномочий на принятие решений никаких.
Вот и пришел ответ из Москвы с просьбой предоставить товар для проверки качества и экспертизы в Москву.

Если так, рассуждать, то и законы не надо соблюдать, что эти граммотеи из бизнеса и делают. Читайте приамбулу на первой странице Закона - кто такой Продавец для Потребителя.
Юр. лицо может быть привлечено, Потребителем только в качестве соответчика. Все их проделки и расчитаны на безграммотность Потребителя и обман Внимательно почитайте форум и вы увидите , что пишут люди: мне продавец говорит пишите : Генеральному директорк ЗАО СТК... всё под диктовку, всё продумано, но безграммотно....
а, сейчас уже дело доходит до того, что юридические лица зарегистрированные в городе Х - открывают в др. регионах оп , но утверждённое юр. лицом пололожение, которым руководствуются в своей работе оп не даёт им право даже выдать деньги потребителю за вазвращённый товар с недостатком, они требуют открыть р/счёт или банковскую карту и туда перечислят деньги - это нарушает п.2 ст 16 ззпп. я , в частности столкнулась с такой ситуацией в оп "ооо асконы" , мне отказались выдать деньги за возвращённый товар с недостатком и предложили приехать в г. ковров владимирской обл. и в их кассе получить наличные деньги. а между нашими городами не одна тыс. км. вот и думаю может съездить и предъявить им понесённые убытки по ст.22 закона, т.к. это предложение содержиться в ответе на мои требования.

ЗАО «Русская Телефонная Компания» создана как 100%-ная дочерняя структура ОАО «МТС» для управления сетью эксклюзивных салонов сотовой связи

И, что вы хотите этим сказать? Я, занаю это. Пусть управляет, согласно своих задач прописанных в уставе, но не нарушает ГК РФ и ЗЗПП. УЧИТЕ ЗАКОНЫ и не сбивайте с толку людей.

[Nika-1]

Nick0303

И куда же делось ваше сообщение, на которое я Вам ответила в посте № 24. Или поняли, что много ляпсусов допустили решили убрать и 2 моих сообщения одно за другим выстроились.
Да, не очень красиво .... Зато понятно с кем имешь дело...

[Nika-1]

Посчитал, что наша дискуссия потребителю никакой практической помощи не окажет, .

Я, не вступала с вами в дикуссию, в посте, который удалили, Вы прошлись по моим ссылкам на Закон, но не очень удачно, поэтому я просто внесла ясность. Иногда случаюся какие -то споры, участники объяснились и тема закрыта... В данном случае так не получилось. Вы привели из тем отдельные высказывания, с какой целью понятно - только зачем?

а может только навредить

Когда прочла эти слова - подумала, ну всё закончилось нормально. Дальше читаю опять вредить начали...

[Angel14]

Напишите дословно, какую отметку на вашем ,экземпляре претензии сделал этот офис и есть ли там печать, что в этой печати читаемо? Я хочу чтобы при обращении в суд в соответчики призвать Продавца, а для этого надо их правильное название. Они должны в вашей налоговой службе стоять на учёте, как налогоплательщик.

Здравствуйте. Подпись такая: Претензию принял специалист ОП Н284 Иванов Иван.Дата. подпись. На печати : ЗАО Русская телефонная компания .Москва. ОГРН 1027739165662 . Макрорегион "Центр" Офис продаж Н284 . Судя по всему, даже если суд выиграю, меня будет ожидать то,что написала Алена Борисова. В любом случае, я сейчас жду ответ от Нокии, надеюсь, что ответят что-то дельное, т.к. на их официальном форуме уже много жалоб на эту модель. Может признают производственный брак.

[Nika-1]

подпись такая: претензию принял специалист оп н284 иванов иван.дата. подпись

.

Наконец- то наглядно видно, что "зао русская телефонная компания" - это юр. лицо, которое находится в г.Москве и имеет право открывать в др. регионах России свои представительства (или филиалы) в соответствии с требованиями ст. 55 гк рф
В даном случае оно открыло ОП (обособленное подразделение) и присвоело название
"офис продаж Н284" и указало адрес его нахождения г. Воронеж. полное наименование Продавца кому вы должны были заявить претензию выглядеть так: ОП " офис продаж Н284 " ЗАО Русская телефонная компания г. Воронеж и никак иначе.
ЗАО Русская телефонная компания, открыв ОП, присвоило ему название и номер, "офис продаж Н284 " из этого видно, что ОП занимается продажей.
Почему я так нудно разжевала, что бы Вы и другие, поняли откуда ноги растут, чтобы на будующее, прежде чем приступить к выбору товара, надо подойти к информации для потребтребителя и познакомиться, кто является Продавцом. Обычно там размещают Свидетельство о регистрации в налоговой службе.
Если такая информации отсутствует - это нарушение требований ст. 9ЗЗПП и вы впрове пожаловться в Роспотребнадзор.
А, что может любого потребителя ожидать - наглядный пример о котором написала Алена Борисова. Передо мной лежит кас. чек ЗАО Русская телефонная компания , но в нём информация указана так, что простой покупатель не поймёт, кто является Продавцом товара, а юридический статус "ОП" перед названием "офис продаж" вообще не указан. это очень продумано , что бы запутать Потребителя. Заметьте вам ведь про Москву на словах всё говорили (проверка качества будет в Москве -21 день и т. д.) надо в Иске в суд указать ответчика ОП "офис продаж Н284" ЗАО Русская телефонная компания , а соответчика ЗАО Русская телефонная компания, когда решитесь на подачу иска попробуем - это обосновать для суда.
А, вам проводить проверку качества телефона нельзя, т.к. это обязанность по ЗЗПП п.5 ст.18
лежит на Продавце, вы можете только после них оспорить результаты их проверки

[Angel14]

но вам проводить проверку качества телефона нельзя, т.к. это обязанность по ззпп п.5 ст.18
лежит на продавцы, вы можете только после них оспорить ....

Т.е. телефон придется им отдать и надеяться,что его не зальют водой ,например? А уже после их проверки готовить иск в суд и делать независимую экспертизу?

[Nika-1]

Angel14

У нас уже тоже начинается глухой телефон. Почему? Очнеь просто. В своих сообщениях большенство излагают ответ от продавца, как они его поняли , а понимают зачастую не правильно. Всем обратившимся стараются помочь советом, принимая за основу изложенную ситуацию, а она так изложена, как показалась.... а, через некоторое время всё проясняется и уже не знаешь толи бросить, толи по новой начать.. Жалко время потраченное..
Вот пример по нашей теме:

Сегодня пришел ответ от РТК с отказом. Причем основывают они свой отказ на ст.25 ЗЗПП....

Я, соответветственно прочла это сообщение и советую вам писать исковое в суд и рассказываю на, что надо сослаться в исковом.... Затем вы выложили текст искового я вам советую, что надо ещй добавить... В итоге когда вы выложили ответ, то выясняется, что об отказе речь не шла ...
Потом, у вас были советы от Nick0303, которые он в конечном итоге удалил из темы
Я, всё - таки хочу помочь с решением этой проблемы, если вы нуждаетесь в помощи ?

Так, что давайте не будем засорять тему др. примерами, кто , кому что ответил на форме - это отвлекает и уводит в сторону... и ещё всё сообщать только подленно.

телефон придется им отдать и надеяться,что его не зальют водой ,например? А уже после их проверки готовить иск в суд и делать независимую экспертизу?

Я, думаю, что надо писать исковое в суд. Вот ответчик и соответчик. дальше пока не печатаю, т.к вы можете передумать и пойти в СЦ.
Мировому судье _______________________________________

г. Воронеж адрес: ______________________________________

Ответчик ОП " офис продаж Н284 " ЗАО Русская телефонная компания


г. Воронеж адрес: ______________________________________№ телефона

ИНН №________________________ ________________________________

Соответчик по претензии: "ЗАО Русская телефонная компания
г. Москва адрес:
ИНН __________________________