Взыскание задолженности с муниципального арендатора собственниками помещений МКД
В доме весь первый этаж занимает муниципальное ателье. По квитанциям на оплату получаемым жильцами видно что данная организация - не оплачивает текущий ремонт и содержание имущества чем ущемляет права собственников т.к. обслуживание осуществляется только на средства собираемые с собственников. Собственники помещений МКД обратились в расчетный центр (РЦ) формирующий квитанции с целью узнать полную задолженность данного ателье перед УК. В ответе РЦ указал что данный вопрос нужно направлять управляющей компании, т.к. РЦ только предоставляет информацию по текущей задолженности за месяц. ГУК а ранее ДУ обслуживающие наш дом на протяжении ряда лет не инициируют взыскание средств видимо не заинтересованы по какой то причине в этом. Допустимо ли обратится напрямую в прокуратуру минуя ГУК для защиты интересов собственников?
Последний раз редактировалось Buevyjd; 11.11.2014 в 11:39.
В соответствии с подпунктом "е" пункта 4 Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 http://www.rg.ru/2013/05/20/doma-site-dok.html
Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
...
ведение претензионной и исковой работы в отношении лиц, не исполнивших обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предусмотренную жилищным законодательством Российской Федерации;
...
Таким образом, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией взыскание задолженности с должников - обязанность названной организации.
Понудить к исполнению названного обязательства возможно по основаниям закона РФ N 4866-1 от 27.04.1993 г. "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан", либо в прокуратуру.
Обращение в прокуратуру должно быть оформлено надлежащим порядком, т.е. с указанием обстоятельств, нарушающих управляющей организацией права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, с предъявлением фактов, свидетельствующих о наличии задолженности. Документы, свидетельствующие о наличии подобных фактов, можно получить в управляющей организации лицом, которое общим собранием собственников помещений наделено соответствующими полномочиями (пункт 3.1 части 2 ст. 44, часть 8 ст. 161.1 ЖК РФ).
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
В ГУК готовим обращение от имени председателя домового комитета, в РЦ обращались от лица инициативной группы собственников. Не знаю совпадение или нет но в квитанциях за последний месяц видно что от данной организации поступило средств в размере 1/3 от начисляемых им за год.
Александр Георгиевич обращение в прокуратуру должно идти от пред. домкома на неисполнение обязанностей УК. На основе данных предоставленных этой УК или этап получения сведений по сумме задолженности не обязательный?
Разъяснили по действиям в схожей ситуации, при обращении сразу в прокуратуру пришло предписание обратится в УК, поэтому посоветовали следующий порядок обращений:
1) в УК с запросом суммы задолженности за период. Здесь сразу не уточнил есть ли срок давности по задолженности, т.е. имеет ли смысл запрашивать инф-ю за период более 3 - 5 лет?
2) в УК требование получить средства с должника. Есть инф-я что должник муниципальный а не оао и оплата идет из бюджета администрации, насколько реально в данном случае взыскание?
3) в прокуратуру на основании суммы установленной в первом обращении в УК, либо в случае отказа УК предоставить инф-ю, с приложением копии отказа и требованием принудить УК выполнить взыскание средств.
4) видимо обращение в СУД если п.3 не поможет.
NB
в РСЦ обращаться бесполезно т.к. у них двусторонний договор с УК и они третьей стороне данные не предоставляют.
Последний раз редактировалось Buevyjd; 13.11.2014 в 10:05.
Запрос о предоставлении информации
Согласно законодательства РФ, в т. ч. Конституции РФ, ЖК РФ, Постановления Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" прошу предоставить информацию по данному письменному запросу, а именно:
– информацию о площади, суммах начисления и фактической выплате платы за содержание и ремонт общедомового имущества арендаторами и собственниками 3-х нежилых помещений помесячно с 1 декабря 2010 года;
- сумму долга МКД на 01.12.2013 года с учетом внесения и необходимой корректировки вышеуказанной запрашиваемой информацией и с учетом правки допущенной арифметической ошибки и последующего уменьшения долга МКД в отчете за период с 01.12.2011 г. по 30.11.2012 г. на сто шестьдесят шесть тысяч триста сорок шесть рублей;
- сумму долга арендаторов и собственников жилых и нежилых помещений МКД;
- сведения о выполняемых услугах, а именно информацию о проведенных мероприятиях с 01.12.2010 года и планировании по уменьшению задолженности собственников жилых и нежилых помещений.
Основание требования:
- В части 4 статьи 29 Конституции РФ говорится, что каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Поскольку любой отчет является носителем определенной информации, следовательно, получение информации об управлении, содержании и ремонте общего имущества МКД, в том числе и в виде отчетов, является прежде всего конституционным правом каждого собственника помещений в МКД. И это конституционное право гражданина охраняется законодательством РФ. Отсутствие вышеуказанной информации в годовых отчетах может рассматриваться как неполная и заведомо ложная информация в отчетах, т. к. данное деяние - утаивание сборов, неверная информация о задолженности МКД в пользу ИП (УК)------, соответственно, отсутствие планирования работ приносит вред правам и законным интересам граждан;
- согласно жилищного законодательства у собственников как жилых, так и нежилых помещений равные обязанности в оплате содержания и ремонта общедомового имущества, следовательно, просьба в предоставлении данной информации и дополнение доходной части отчета (начисление, оплата) суммами от нежилых помещений способствует равноправию собственников и не может рассматриваться как вмешательство в деятельность ИП(УК)----, не может являться коммерческой тайной;
- Нежилые помещения, занимаемые автошколой, магазином «Лакомка», «Тенториум» являются не отдельно стоящим зданием, а помещением цокольного этажа жилого дома. Автошкола не имеет отдельных вводов холодного, горячего водоснабжения и центрального отопления. Данные коммунальные ресурсы предоставляются от внутридомовых сетей, расположенных в подвальном помещения жилого дома и являющихся общим имуществом собственников жилых и нежилых помещений в доме. Нежилое помещение является конструктивной частью здания, собственник такого помещения (как жилого, так и нежилого) пользуется общим имуществом, необходимым для эксплуатации здания в целом, и должен нести расходы по содержанию жилого дома (Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10);
- в управление передается весь многоквартирный дом как единый комплекс недвижимого имущества (Постановление ФАС ПО от 17.08.2010 по делу N А55-13567/2009);
- у собственников МКД нет информации о точной сумме долга МКД и вышеуказанная информация необходима для проверки достоверности суммы задолженности нашего МКД. В первом варианте отчета, предоставленного в апреле 2013 года (заявление от жителей -входящий № 215 от 14.11.2012 г.) сумма задолженности на 30.11.2012 г. была 83 430,37 руб., а во втором варианте отчета, предоставленного в августе 2013 года сумма задолженности на аналогичную дату на 30.11.2012 г. существенно возросла до 149 913,84 руб. На сайте ИП(УК)----. имеется информация, что задолженность нашего дома на аналогичную дату 30.11.2012 г. составила 290 621, 84 руб. В отчете за период с 01.12.2011 г. по 30.11.2012 г., представленном на сайте ИП(УК)---- допущена арифметическая ошибка в пользу ИП(УК)---- на сто шестьдесят шесть тысяч триста сорок шесть рублей. Все заявления на работы по содержанию и текущему ремонту игнорируются в связи с долгом МКД и соответственно не планируются. Данная неопределенная ситуация требует проверки документации, связанной с расходованием средств со счета дома и дополнительной информации, подтверждающей задолженность МКД.
- на сайте информационно- телекоммуникационной сети Интернет в отчетности ИП(УК)---- для собственников МКД должна быть представлена полная и достоверная информация.
Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации в судебном порядке.
Прошу предоставить информацию в 20-дневный срок посредством почтового отправления на адрес старшего дома ----------- г. ул.-------- или лично, а также произвести изменения в отчетности, представленной на сайте в информационно- телекоммуникационной сети Интернет.
Запрос о предоставлении информации
...
- Нежилые помещения, занимаемые автошколой, магазином «Лакомка», «Тенториум» являются не отдельно стоящим зданием, а помещением цокольного этажа жилого дома.
...
Спасибо за образец обращения.
Дополнительный вопрос - в нашем доме весь первый этаж занимает ателье но юр.лиц может быть несколько, каким образом лучше сформулировать без перечисления наименований, т.к. воспользовавшись упущением наименования какой то орг-ии УК может отразить задолженности только перечисленных орг-й.
Последний раз редактировалось Buevyjd; 13.11.2014 в 11:58.
1) в УК с запросом суммы задолженности за период. Здесь сразу не уточнил есть ли срок давности по задолженности, т.е. имеет ли смысл запрашивать инф-ю за период более 3 - 5 лет?
Информация запрашивается за ВЕСЬ период наличия задолженности. Срок давности же может быть применен только судом и только в случае, если о его применении заявлено стороной спора.
2) в УК требование получить средства с должника. Есть инф-я что должник муниципальный а не оао и за него платит бюджет или администрация, насколько реальны в данном случае взыскания сумм
Статьей 153 ЖК РФ установлено, что арендатор является плательщиком обязательных платежей. Общий же принцип, по смысле названной статьи, следующий: платит тот, кто помещением пользуется если иное не установлено договором между собственником и названным лицом.
3) в прокуратуру на основании суммы установленной в первом обращении в УК, либо в случае отказа УК предоставить инф-ю, с приложением копии отказа и требованием принудить УК выполнить взыскание средств.
Повторное обращение в прокуратуру представляется тупиковым путем, поскольку, и как правило, названный орган реагирует только на заявления немощных (которые не могут самостоятельно отстаивать свои права и интересы) либо по факту нарушения прав неопределенного круга лиц. У Вас не этот случай.
Поэтому обращение в УК необходимо как с целью понуждения к исполнению обязательств, так и предоставления информации по задолженности.
И в случае, если УК проигнорирует требование о взыскании задолженности с должников, то придется обращаться в суд с заявлением по основаниям одностороннего отказа УК от исполнения своих обязательств.
Обращение в суд о взыскании задолженности представителя собственников полагаю нецелесообразным, поскольку в иске может быть отказано вследствие того, что при управлении многоквартирным домом управляющей организацией правом на обращение в суд обладает только УК.
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
...
Обращение в суд о взыскании задолженности представителя собственников полагаю нецелесообразным, поскольку в иске может быть отказано вследствие того, что при управлении многоквартирным домом управляющей организацией правом на обращение в суд обладает только УК.
Т.е. это тупиковый путь?
Александр Георгиевич - председателей домовых комитетов курирует территориальное общественное самоуправление (ТОС), по крайней мере в нашем городе, которое проводит обучение и является юр. лицом, если УК принудить к исполнению обязательств обращениями не удастся, входит ли в полномочия ТОС обращение в суд и обладает ли ТОС правом обращения в суд по данному вопросу?
Важнейшей формой участия населения в осуществлении местного самоуправления, основанной на организации граждан по месту их жительства, является территориальное общественное самоуправление (ТОС). функционирующее на соседских взаимоотношениях, оно возникает там, где население непосредственно или через создаваемые им органы и комитеты самостоятельно и под свою ответственность реализует собственные инициативы в решении проблем своей территории (микрорайона, квартала, улицы, двора, дома, подъезда).
С точки зрения установленных Конституцией прав человека и гражданина территориальное общественное самоуправление является механизмом реализации двух конституционных прав граждан: на объединение и проведение собраний по месту жительства с целью защиты общих интересов населения данной территории.
Вот такой вопрос, Вы пишите, что "жители" нежилой площади не платят. А как у Вас определён размер оплаты? Делением годовой суммы на содержание на квадратуру жилых и нежилых, то есть сначала сформировали бюджет на год, а затем разделили соразмерно доле в праве? Или установили размер оплаты на 1 кв.м., а затем уже тупо умножаем на квадратуру?
Вот такой вопрос, Вы пишите, что "жители" нежилой площади не платят.
...
В чём интерес в данном деле?
Я так понимаю вопрос адресован мне как автору темы. Не могу понять с чем связаны ваши переживания за неплательщиков в нашем МКД.
Где вы увидели "жителей", перечитайте внимательней, разговор идет про арендаторов нежилых помещений т.е. о юр. лицах, с которых как раз мы жители, на средства которых сейчас наполняются статьи ТР и ТС по дому, хотим назначенные им к оплате деньги получить, чтоб бремя содержания несли не только мы, но все кому положено в установленном порядке.
Сообщение от Александр ХМАО
А как у Вас определён размер оплаты? Делением годовой суммы на содержание на квадратуру жилых и нежилых, то есть сначала сформировали бюджет на год, а затем разделили соразмерно доле в праве? Или установили размер оплаты на 1 кв.м., а затем уже тупо умножаем на квадратуру?
У нас второй вариант с оплатой за метр кв. * площадь.
Последний раз редактировалось Buevyjd; 14.11.2014 в 12:00.
Дополнительный вопрос экспертам!!!
Подскажите пожалуйста если наша УК существует с 2013г. а до этого функции выполняли домоуправления, может ли УК не предоставить данные ранее даты начала существования этой УК на законных основаниях?
Каким образом этот момент лучше написать в запросе-обращении?
входит ли в полномочия ТОС обращение в суд и обладает ли ТОС правом обращения в суд по данному вопросу?
Ныне действующее жилищное законодательство деятельность ТОСов не регламентирует.
Поэтому необходимо смотреть устав ТОСа, в котором может быть закреплено право этой общественной организации на обращение в суд на основании заявлений лиц, права и законные интересы которых нарушаются.
Сообщение от Buevyjd
Подскажите пожалуйста если наша УК существует с 2013г. а до этого функции выполняли домоуправления, может ли УК не предоставить данные ранее даты начала существования этой УК на законных основаниях?
Каким образом этот момент лучше написать в запросе-обращении?
При смене управляющей организации должны быть переданы и документы в том числе и база учетных данных по начислениям и платежам.
С этой точки зрения у вновь приступившей к исполнению обязанности по управлению МКД организации должны иметься сведения в том числе и по задолженности за период, превышающий срок давности.
Тем не менее, необходимым и достаточным является указание в запросе периода, за который данные необходимо предоставить.
Последний раз редактировалось Александр Георгиевич; 14.11.2014 в 11:34.
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
Поэтому кратко и написал в кавычках жители, так как они и не жители......
СиРЖ на дом формируется на год, с учётом объёмов работ, учётом нормативов на санитарное содержание, техническое обслуживание и т.д... общего имущества МКД.
Почему спросил об оплате: скажем по нормативам сформировали СиРЖ в объёме х рублей на год. Эту сумму х рублей поделили на квадратуру жилой площади. Получилось на 1 кв.м. 30 рублей скажем.
Однако при делении х суммы в год не учли площади нежилой. Вы поняли к чему такой вопрос?
Однако при делении х суммы в год не учли площади нежилой. Вы поняли к чему такой вопрос?
С первого раза если честно нет не понял. Однако благодаря разъяснению в последнем комментарии более менее прояснилось.
Среди собственников проводится собрание на котором голосованием принимается величина тарифов на СиРЖ по вариантам предложенным администрацией в зависимости хотим мы дополнительно что то - например дет.площадку или ограничиваемся СиРЖ. Представителей арендаторов на собрании не видел, видимо их как и нанимателей жилых помещений администрация ставит перед фактом конкретной стоимости тарифа.
Если в квитанциях есть графа "начислено по нежилым помещениям" а в графе "оплачено по нежилым помещениям" стоит 0 руб. значит платить обязаны или нет? Кто и как именно выставляет им стоимость тарифов по СиРЖ не знаю.
Последний раз редактировалось Buevyjd; 14.11.2014 в 12:41.
Арендатор оплачивает аренду (ренту) имущества. Если муниципалитет собственник этих площадей, то СиРЖ должен оплачивать муниципалитет, например вложив в сумму аренды стоимость СиРЖ. Естественно муниципалитет не передал право арендатору участвовать в ОСС, то есть участвовать в управлении МКД.
Но может быть и так, что арендатор оплачивает (или должен оплачивать) за СиРЖ напрямую УО. Вы договор аренды видели?
Тут есть важный момент, смотря какого года постройки Ваш дом. Когда проводилась приватизация квартир в МКД, начиная 1991 года, например в доме который принадлежал государству, имеются помещения нежилые, скажем в цоколе 1 этажа, то при приватизации, соразмерно доле в праве собственнику квартиры должно принадлежать и часть цокольного этажа. Тут надо ковырять документы, каким это образом собственником цокольного этажа у Вас является муниципалитет?!
По сумме х рублей в год на СиРЖ. На простом примере по одному виду работ: по нормативам скажем на два дома многоквартирных (в зависимости от их площади конечно) нужен один сантехник, отсюда на год з\п налоги, затраты на материалы и т.д.. в инете уже можно найти калькуляторы и расшифровки каким образом формируется стоимость с 1 кв.м. отсюда таким образом при делении суммы в год общей нежилой и жилой, то есть площадей кроме общего имущества, формируется цена на1 кв.м., а не наоборот, дуванули с потолка 30 р. с одного квадратного метра, и потом умножаем!!!!
И кроме того детские площадки должен муниципалитет строить и содержать, а то как то свесили ножки уже совсем....
Последний раз редактировалось Александр ХМАО; 14.11.2014 в 13:20.
Арендатор оплачивает аренду (ренту) имущества. Если муниципалитет собственник этих площадей, то СиРЖ должен оплачивать муниципалитет, например вложив в сумму аренды стоимость СиРЖ. Естественно муниципалитет не передал право арендатору участвовать в ОСС, то есть участвовать в управлении МКД.
Но может быть и так, что арендатор оплачивает (или должен оплачивать) за СиРЖ напрямую УО. Вы договор аренды видели?
Договора аренды нам никто не показывал, до августа месяца в квитанциях задолженность арендаторов по СиРЖ не указывалась мы о задолженности только догадывались.
Из информации у нас есть данные с сайта РЦ раздел "Информация по многоквартирному дому - Данные по домовой задолженности"
Видна задолженность только собственнников и нанимателей жилых помещений.
Сообщение от Александр ХМАО
Тут есть важный момент, смотря какого года постройки Ваш дом. Когда проводилась приватизация квартир в МКД, начиная 1991 года, например в доме который принадлежал государству, имеются помещения нежилые, скажем в цоколе 1 этажа, то при приватизации, соразмерно доле в праве собственнику квартиры должно принадлежать и часть цокольного этажа. Тут надо ковырять документы, каким это образом собственником цокольного этажа у Вас является муниципалитет?!
Год постройки 1963
У нас весь первый этаж здания с момента постройки занимает ателье по пошиву одежды. Цокольного этажа нет, есть подвал, им пользуются собственники и наниматели жилых помещений. Квартиры в доме частью приватизированные частью уже выкупленные новыми собственниками. Как установить статус помещений на 1 этаже не знаю. куда обратится с запросом, так же не представляю.
Сообщение от Александр ХМАО
По сумме х рублей в год на СиРЖ. На простом примере по одному виду работ: по нормативам скажем на два дома многоквартирных (в зависимости от их площади конечно) нужен один сантехник, отсюда на год з\п налоги, затраты на материалы и т.д.. в инете уже можно найти калькуляторы и расшифровки каким образом формируется стоимость с 1 кв.м. отсюда таким образом при делении суммы в год общей нежилой и жилой, то есть площадей кроме общего имущества, формируется цена на1 кв.м., а не наоборот, дуванули с потолка 30 р. с одного квадратного метра, и потом умножаем!!!!
Нам формирование тарифов никто не разьяснял из администрации даже на собраних по изменению этих тарифов, обьяснили по простому - хотите все ч товходит в перечень по СиРЖ вот этот тариф хотите что то сверху скидывайтесь больше на конкретные работы либо соглашайтесь на более высокие тарифы.
По тарифам для жилых помещений в квитанциях у нас так:
Содержание общего имущества в МКД - 6.53
Текущий ремонт общего имущества в МКД - 5.85
Услуги и работы по управлению в МКД - 4.02
Сайт РЦ раздел "Информация по многоквартирному дому - Паспорт дома"
Площадь, кв.м.
Площадь здания 1991,4
Площадь общая квартир 1446,3
Площадь нежилых помещений 495,5
Площадь лестничных клеток 151,1
Площадь подвалов 672,5
В квитанции на оборотной стороне есть раздел "Сведения о начислении по жилищным услугам по МКД за сентябрь 2014"
100% начисление всего/в т.ч.нежилые
Содержание жилья * 9565,21 3205,89
Текущий ремонт жилья* 8997,54 2297,14
Путем подсчета на калькуляторе по содержанию получаем примерно соответствующие площади нежилых помещений цифры:
содержание 3205,89/6.53=490,95
По ремонту видимо или отличается тариф или эта математика не работает!
Сообщение от Александр ХМАО
И кроме того детские площадки должен муниципалитет строить и содержать, а то как то свесили ножки уже совсем....
У нас все далеко не так.
Последний раз редактировалось Buevyjd; 14.11.2014 в 14:33.
Директору ООО ГУК "Центральная" Панюшкину А. Н.
Председателя домового комитета ФИО АДРЕС
Запрос о предоставлении информации
Согласно законодательства РФ, в т. ч. Конституции РФ, ЖК РФ, Постановления Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" прошу предоставить информацию по данному письменному запросу, а именно:
– информацию о площади, суммах начисления и фактической выплате платы за содержание и ремонт общедомового имущества арендаторами и собственниками нежилых помещений помесячно с 01.01.2010г. по 10.11.2014г.;
- сумму долга арендаторов и собственников нежилых помещений МКД;
- сведения о проведенных мероприятиях с 01.01.2010г. по 10.11.2014г. по планированию уменьшения задолженности собственников нежилых помещений.
Основание требования:
- В части 4 статьи 29 Конституции РФ говорится, что каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Поскольку любой отчет является носителем определенной информации, следовательно, получение информации об управлении, содержании и ремонте общего имущества МКД, в том числе и в виде отчетов, является прежде всего конституционным правом каждого собственника помещений в МКД. И это конституционное право гражданина охраняется законодательством РФ.
Отсутствие вышеуказанной информации может рассматриваться как неполная и заведомо ложная информация, т. к. данное деяние - утаивание либо, неверная информация о задолженности ЗАО "СТАМО" в пользу ООО ГУК "Центральная приносит вред правам и законным интересам граждан;
- Согласно жилищного законодательства у собственников как жилых, так и нежилых помещений равные обязанности в оплате содержания и ремонта общедомового имущества, следовательно, просьба в предоставлении данной информации и дополнение отчета суммами платежей от нежилых помещений способствует равноправию собственников и не может рассматриваться как вмешательство в деятельность ООО ГУК "Центральная", не может являться коммерческой тайной;
- Нежилые помещения, занимаемые ЗАО "СТАМО" являются не отдельно стоящим зданием, а помещением первого этажа жилого дома. ЗАО "СТАМО" не имеет отдельных вводов холодного, горячего водоснабжения и центрального отопления. Данные коммунальные ресурсы предоставляются от внутридомовых сетей, расположенных в подвальном помещения жилого дома и являющихся общим имуществом собственников жилых и нежилых помещений в доме. Нежилое помещение является конструктивной частью здания, собственник и наниматель такого помещения пользуется общим имуществом, необходимым для эксплуатации здания в целом, и должен нести расходы по содержанию жилого дома (Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10);
- У собственников жилых помещений МКД нет информации о точной сумме долга ЗАО "СТАМО" и вышеуказанная информация необходима для установления суммы задолженности собственников и арендаторов нежилых помещений МКД.
Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации в судебном порядке.
Прошу предоставить информацию в установленный законом срок посредством почтового отправления на адрес Председателя домового комитета ФИО, АДРЕС.
Вот как раз 495,5 это площадь нежилая, там где Вы считаете, что расположены арендаторы. В запросе Конституцию можно было бы и не упоминать....но от этого хуже не станет.
Запросить данные о собственниках нежилых помещений Вашего МКД возможно в Кадастровой палате.
Ваш интерес конечно больше в сборе как раз на текущий ремонт.
Если выяснится, что нежилые помещения присвоила Администрация или ещё кто, и при том незаконно, ещё неизвестно тогда кто кому аренду будет платить, если конечно удастся доказать это в суде, до без труда как говорят не выловишь и рыбку из пруда.
Кроме того запросите договор аренды у Администрации, если конечно эти помещения Администрации принадлежат. Переговорите с арендаторами, может покажут кому ренту платят. В договоре аренды должен быть указан собственник и документ подтверждающий право собственности на нежилую площадь в размере Ваших 495,5 кв.м...
Таким образом смета у Вас должна быть в сумме на год в размере - (495,5 + 1446,3)*(6,53+5,85+4,02)*12=382146,2 рублей в год, если рассчитать от обратного...
Ваш основной интерес в текущем ремонте и конечно разобраться с арендой, кто кому и сколько должен платить, обычно рента покрывает значительные расходы на СиРЖ.
p.s. Как Вы начали разбираться с оплатой за СиРЖ по нежилой площади у заинтересованных лиц, началось шипение, это точно, и однозначно, так как встаёт вопрос о праве собственности на эти нежилые помещения Вашего многоквартирного дома....и отсюда следом повторюсь, кто кому ренту должен платить?!....И как и кто эти помещения приватизировал...?! или прихватизировал..?!..
Последний раз редактировалось Александр ХМАО; 15.11.2014 в 22:51.
Запрос передан в УК 18-11-2014. Какой срок ответа предусмотрен законом в данном случае?
Дополнительно интересует в какие сроки ФГУП Почта России доставляет и обязано вручить отправление, а так же порядок доставки сообщения.
Последний раз редактировалось Buevyjd; 20.11.2014 в 16:11.
Срок Вы можете установить какой захотите, хоть три дня, но есть понятие в ГК РФ - в разумный срок, и вообще чисто человеческий подход. По ПП РФ 731 о раскрытии информации в отношении УО, срок ответа по поданному запросу в письменной форме составляет 20 рабочих дней если не ошибаюсь, в органы местного самоуправления в течении месяца...О Почте РФ: обычно всё доходит в одном населённом пункте в течении максимум недели, на сайте почты найдёте ответы....
Последний раз редактировалось Александр Георгиевич; 20.11.2014 в 21:02.
Развитие темы.
Получен ответ от УК. Одно из предположений сбылось - УК пишет:
...
Наша организация осуществляет функции по управлению МКД ... с 10 марта 2013г., в связи с чем обязательства возникшие до указанной даты не могут распространятся на ООО ГУК "Центральная"
Т.е. на март 2013 указывается только задолженность 62913,27р
Договор С УК в данный момент не на руках, поэтому вопрос наследование полномочий старой УК - Домоуправления №24, новой - ООО ГУК "Центральная" прокомментировать не могу. Достоверность данных по задолженности на март 2013 так же никакими документами не подтверждается и вызывает сомнение.
Так же интересует следующий момент:
...
УК была подготовлена и направлена в адрес данного арендатора претензия с требованием погасить образовавшуюся задолженность, а так же исковое заявление в суд, в результате проведенных действий сумма долга сократилась со 117580 р. 83 к. до 5000 р.
отражены суммы погашений помесячно за 2014 год:
август 42504,49 р
сентябрь 29010,02 р
октябрь 58204,26 р
путем арифметических действий получаем сумму = 129718,77 р
Но при этом на оборотной стороне квитанций видим отражение средств по нежилым помещениям на счете МКД:
август 16608,14 р
сентябрь 18501,63 р
т.е. расхождение значительное!
В связи с этим вопрос - средства взысканные по суду или по требованию УК с неплательщика, собственника/арендатора нежилых помещений должны расходоваться только на данный МКД т.е. они должны отражатся в полном обьеме в Средствах на СиТР данного МКД, или УК принимает вопрос об использовании данных средств на свое усмотрение законно?
Какие наши дальнейшие действия? Какими законами данный вопрос регулируется?
Последний раз редактировалось Buevyjd; 26.11.2014 в 16:06.
т.е. расхождение значительное!
В связи с этим вопрос - средства взысканные по суду или по требованию УК с неплательщика, собственника/арендатора нежилых помещений должны расходоваться только на данный МКД т.е. они должны отражатся в полном обьеме в Средствах на СиТР данного МКД, или УК принимает вопрос об использовании данных средств на свое усмотрение законно?
Какие наши дальнейшие действия? Какими законами данный вопрос регулируется?
Не пишу статьи ЖК, в данном случае это совокупность положений в НПА - ГК РФ, ЖК РФ, бух. отчётности и т.д...
Не вдаюсь в суммы, для меня это не принципиально, Вы сами разберётесь в этом, путём простого арифметического действия (не в коим случае не имею ничего такого.... в отношении Вас), ну так как пишет УК, то есть берёте период максимальный хоть и пять лет, ведь в суде возможно восстановить сроки... умножаете площадь на тариф и на число месяцев по которым не производилась оплата.
Вот теперь очень интересный вопрос, эти не выплаченные денежные средства, и до момента работы этой УК, и после куда они должны быть расходованы, когда их выплатили? Они могут быть расходованы только на Ваш дом!!! "Сложно" в Вашем ситуации сразу так сформулировать мысль на "бумаге".
То есть ранее до периода новой УК работы выполнялись старой. Отчёты в денежном в том числе исчислении УО должны предоставляться ежегодно. То есть ежегодный отчёт фактически, это акт выполненных работ УО, который считается подписанным, если по факту предоставления этого отчёта собственники и наниматели МКД не предоставили претензий по невыполнению каких либо работ, услуг, либо претензии к их качеству.
Это вопрос совокупности затрат УО по ЖФ, который находится у них на обслуживании, так как в стоимость затрат заложены ФОТ, налоги, социальные выплаты и т.д...То есть Ваш дом ранее обслуживали исходя из существующих поступлений, то есть всё заплатили и з\п налоги и т.д....и конечно всё выполнили!!!
Это к тому, что затраты на МКД на год формируются не от тупо установленного тарифа, а от действительных трат УО на его содержание, писал об этом выше, и после того как сформировали общую сумму, только после этого затраты делятся соразмерно доле в праве, и никак не наоборот!!!!
То есть затраты на СиРЖ на год на МКД, которые были израсходованы, должны быть указаны в ежегодном отчёте. Отсюда все денежные средства, тем более которые были не оплачены старой УО, должны в полном объёме "упасть" только на Ваш дом!!!! И в том числе не только на текущий ремонт, но и на санитарное содержание, ТО и т.д....
И их расходование могут определить только собственники МКД на ОСС!!!
Говорить о мошенничестве не установленных лиц, тут конечно мне сложно, но есть что-то такое, в этой ситуации. Возможно и так, что админы устанавливая тариф от извините с "потолка", который учитывал расходы естественно с запасом, и потерями, просто тупо не учли эти площади которые арендует указанная организация.
И вот снова вопрос, договор у этого ЗАО на аренду с кем подписан, и Вы его видели или запросили?!
Пишите вопросы, Ваши мысли обсудим....
Последний раз редактировалось Александр ХМАО; 26.11.2014 в 20:19.
1 запрос информации о движении средств на счетах по СиРЖ (включать ли платуа за услуги управления МКД?) по дому поступивших от собственников жилых и нежилых помещений за период существования данной УК (с 1 марта 2013 г.). С целью подтвердить несоответствие поступлений по запросу ответ на который нами получен. Так же в этом или отдельном запросе просим указать законные основания для расходования средств не на счета по СиРЖ аншего дома а иные если они будут выявлены.
2 запрос информации по актам выполненных работ за период с 1 марта 2013 г. с детализацией и справка о стоимости выполненых работ за период с разбивкой помесячно.
Так же готовим обращение с целью установить собственника нежилого помещения в кадастровую палату. Выявлены следующие сложные моменты - на сайте информация предоставляется при указании полного адреса с номером помещения. Как установить номер нежилого помещения на 1 этаже здания непонятно. Запрос платный и оформляется на утвержденном бланке причем там так же необходимо указать номер помещения. В документе регламентирующем подачу запроса и получение ответа указано что бесплатно данные предоставляются учреждениям общественного самоуправления. Относится ли ТОС о котором говорилось выше такой организацией не ясно.
Дополнительно интересует куда направлять запрос чтоб получить отчет по поступлениям от УО которая сложила полномочия и передала их новой УК 1 марта 2013г.
Запрос по информации (о данных касающихся Вашего МКД) старой УО направить необходимо новой УО, так как все "дела" старая УО должна передать новой. Вопрос, что было передано, а что нет?! Вот, в зоне ответственности новой УО являются все документы касающиеся вопросов Вашего МКД, и вот отсюда ответственность по долгам естественно старой УО перекладываются на новую, в части не выплат за СиРЖ в Вашем случае по нежилому помещению. Это из смысла передачи полномочий по управлению МКД (так как полномочия управления Вашего МКД были в ведении управляшек, не Вы ведь управляли функциями по сбору денежных средств на СиРЖ). Ведь Вы требуете показать, предоставить данные, что все собственники и наниматели оплатили за СиРЖ!!!! И это Ваше законное право!!!! Так как Вы по сути управляете конечно МКД!!! Являетесь совладельцем имущества и имеете прямую заинтересованность в сохранности этого имущества.
А вот когда Вы не получите требуемые данные по оплате до 2013 г. по СиРЖ по этому нежилому помещению от новой УО, и в том числе от админов, и в том числе от арендаторов, вот тогда истребуете доказательства с помощью суда.
Попробую подсказать как выяснить, кто собственник нежилого помещения? Направляйте запрос в Кадастр без указания номера помещения (но с описанием где оно находится), Вы его не знаете, по факту. Если Кадастр отвечает,что Вы не указали номер помещения, и поэтому ничего не дадим, истребуете эти данные с помощью суда. Тот же запрос о собственнике направляйте админам, не важно, о чём Вы пишите (ТОС, или что)...Запрос также направляйте и арендаторам!!!!
Вы имеете право осуществлять сбор доказательств всеми имеющимися законными способами....
И естественно не забываем человеческий фактор, не все граждане "стремятся" следовать букве закона, нормам существующего права....
Последний раз редактировалось Александр ХМАО; 29.11.2014 в 10:30.
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Ответить с цитированием
Домашняя страница
Сообщение от bhbyf
