+ Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1

    помогите по практике обращений в суд от неопределенного круга лиц

    Обратились в суд от неопределенного круга лиц в отношении магазина который продал просроченные продукты питания. В нашем регионе нет практики подобных дел. Если у кого то есть подобные решения, просьба выслать их на электронку или дать ссылку. заранее спасибо.

  2. #2
    Я попросил несколько наших организаций подобрать решения. Однако НКО не вправе подавать такие иски. см. ст. 46 закона о ЗПП

  3. #3
    Евгений мы являемся Алтайской региональной общественной организацией по защите прав потребителей.

  4. #4
    А решения нам выслали с Курска, огромное спасибо, теперь будем нарабатывать практику подобных дел в нашем регионе. Евгений а еще такой вопрос: как в реальности работает постановление правительства №837 от 26.08.1995 г. О поддержке общественного движения в защиту прав потребителей? Мы обратились в администрацию нашего города с просьбой о поддержке и помощи на стадии становления и наше обращение просто проигнорировали. Есть ли какая то судебная практика по искам общественных организаций ск органам местного самоуправления и как Вы посоветуете нам поступить в данной ситуации?

  5. #5
    Постановление давно забыто тем более, что для не федералов оно носило рекомендательный характер. Про него вспомнили в Саранске на президиуме Госсовета, где были даны поручения проанализировать практику его исполнения.
    Советую разыскать Галину Николаевну Тимошенко. Она долго возглавляла ныне не действующее Барнаульское общество защиты потребителей. Может подсказать много полезного как позитива, так и негатива в деятельности БОЗП и в его отношениях с властями.

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    211
    Обращение в отдел защиты прав потребителей при мэрии:
    Довожу до Вашего сведения, что управляющая организация ООО «УК «ЖЭУ» расходует средства собственников со статьи «Ремонт жилья», имеющей целевое назначение – работы по текущему ремонту на оплату услуг банков, почты по приему платежей, расчетных центров по печати квитанций. Данные расходы фигурируют в информации о выполненных работах по текущему ремонту под наименованием «Расходы согласно Приложению №3 п.2,3».
    Госжилинспекция области в своем ответе (исх. №260/4 от 18.09.2012, копию прилагаю) на мое обращение подтвердила факт нарушения ООО «УК «ЖЭУ» ст.154 ЖК РФ. В то же время вопрос обращения в ее компетенцию не входит.
    «Расходы согласно Приложению №3 п.2,3» включены в статью «Ремонт жилья» во всех домах, находящихся в управлении ООО «УК «ЖЭУ». В этом можно убедиться, посмотрев информацию, размещенную на ее официальном сайте (http://ukgeu.ru/) в разделе «Информация – Информация о каждом МКД». Следовательно, имеет место нарушение прав неопределенного круга лиц – собственников квартир в домах, находящихся в управлении ООО «УК «ЖЭУ».
    Согласно ст.44 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 № 2300-1 «В целях защиты прав потребителей на территории муниципального образования органы местного самоуправления вправе: обращаться в суды в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей)».11
    Очевидно, что законные интересы собственников помещений в многоквартирных домах – потребителей жилищно-коммунальных услуг нарушаются неправомерными действиями ООО «УК «ЖЭУ». Деньги, предназначенные для ремонта общего имущества, расходуются не по назначению, и этим причиняется прямой материальный вред собственникам помещений в домах, находящихся в управлении ООО «УК ЖЭУ».
    В соответствии с Положением об управлении потребительского рынка товаров и услуг Администрации города Таганрога, утвержденным распоряжением Администрации города Таганрога от 10.11.2010 №200, Управление осуществляет подготовку заявлений в суд в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей).
    В связи с изложенным, прошу Вас обратиться в суд в защиту неопределенного круга лиц для возвращения средств собственников, неправомерно удержанных управляющей организацией ООО «УК «ЖЭУ» со статьи «Ремонт жилья».
    Ответ:
    В соответствии с п.3.7. Положения об управлении потребительского рынка товаров и услуг администрации города Таганрога, утвержденного распоряжением Администрации города Таганрога от 10.11.2010 № 200,
    Управление осуществляет подготовку заявлений в суд в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей).
    В судебной практике в настоящее время под неопределенным кругом лиц в смысле ст. 46 Закона о защите прав потребителей (потребителей) понимается такой круг лиц, который невозможно индивидуализировать
    (определить), привлечь в процесс в качестве истцов, указать в решении, а также вотношении которого нельзя решить вопрос о правах и обязанностях каждого из этих лиц при разрешении дела.
    В Вашем случае круг лиц не является неопределенным.
    На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей» за Вами остается право обратиться в суд.
    Прав ли я, что собственники помещений в более чем 200 домах - неопределенный круг? В администрацию посоветовал обратиться руководитель Таганрогской Лиги Потребителей - Мирвода. Если круг неопределенный, обязан ли руководитель ТЛП обратиться с иском в суд по моему заявлению?
    К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.

  7. #7
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Не буду затевать новую тему, задам вопрос здесь. Готовим исковое заявление. Ответчик - СНТ. Его координаты известны. Представителем ответчика будет выступать председатель правления. Своего адреса она никому не дает. Если суд будет направлять повестку на адрес СНТ, то практически повестка не дойдет. Как быть в такой ситуации, как получить почтовый адрес представителя ответчика?

  8. #8
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Юридическим лицам повестки высылаются по адресу, указанному в документах государственной регистрации.
    Адрес указан в ЕГРЮЛ
    http://egrul.nalog.ru
    Сделайте распечатку и приложение к иску.
    Желательно приложить к иску копию устава.
    Неофициальная копия - это которую Вы можете скопировать у кого-нибудь, официальная - получите в налоговой по месту регистрации СНТ.
    Можно приложить неофициальную копию.

    Руководитель юрлица является не "представителем", а выступает от имени юрлица без доверенности как единоличный исполнительный орган, в соответствии с Гражданским кодексом и Уставом.
    Статья 53. Органы юридического лица
    1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
    Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.

    Что касается получения или неполучения повестки юрлицом, то в случае направления судом повестки по указанному в документах адресу, она считается надлежащим извещением, даже если фактически не получена.

    Гражданский процессуальный кодекс РФ
    Статья 113. Судебные извещения и вызовы
    5. Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту ее нахождения.

    Статья 116. Вручение судебной повестки
    1. Судебная повестка, адресованная гражданину, вручается ему лично под расписку на подлежащем возврату в суд корешке повестки. Повестка, адресованная организации, вручается соответствующему должностному лицу, которое расписывается в ее получении на корешке повестки.

    Статья 117. Последствия отказа от принятия судебной повестки или иного судебного извещения
    1. При отказе адресата принять судебную повестку или иное судебное извещение лицо, доставляющее или вручающее их, делает соответствующую отметку на судебной повестке или ином судебном извещении, которые возвращаются в суд.
    2. Адресат, отказавшийся принять судебную повестку или иное судебное извещение, считается извещенным о времени и месте судебного разбирательства или совершения отдельного процессуального действия.

    Таким образом, никто не будет разыскивать организацию, бегать за её руководителем и пытаться всучить ему повестку.
    (У нас Вам не Англия, где повестку в суд истец должен лично вручить ответчику)

    Письмо со штампом "судебное" хранятся в отделении связи 10 дней, после чего отсылаются назад со штампом почты "адресат не значится" или "от получения отказался".

    Дальше действуют следующие положения ГПК РФ.
    Статья 167. Последствия неявки в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей
    1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
    4. Суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, если он не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие.

  9. #9
    В дополнение:
    Федеральный закон от 8 августа 20001 г. № 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей

    Статья 5. Содержание государственных реестров"

    1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
    а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, для коммерческих организаций на русском языке. В случае, если в учредительных документах юридического лица его наименование указано на одном из языков народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в едином государственном реестре юридических лиц указывается также наименование юридического лица на этих языках;
    б) организационно-правовая форма;
    в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации;
    г) способ образования юридического лица (создание или реорганизация);
    д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров, в отношении обществ с ограниченной ответственностью - сведения о размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале общества, принадлежащих обществу и его участникам, о передаче долей или частей долей в залог или об ином их обременении, сведения о лице, осуществляющем управление долей, переходящей в порядке наследования;
    е) подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии учредительных документов юридического лица;
    ж) сведения о правопреемстве - для юридических лиц, созданных в результате реорганизации иных юридических лиц, для юридических лиц, в учредительные документы которых вносятся изменения в связи с реорганизацией, а также для юридических лиц, прекративших свою деятельность в результате реорганизации;
    з) дата регистрации изменений, внесенных в учредительные документы юридического лица, или в случаях, установленных законом, дата получения регистрирующим органом уведомления об изменениях, внесенных в учредительные документы;
    и) способ прекращения юридического лица (путем реорганизации, ликвидации или путем исключения из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа, в связи с продажей или внесением имущественного комплекса унитарного предприятия либо имущества учреждения в уставный капитал акционерного общества, в связи с передачей имущественного комплекса унитарного предприятия или имущества учреждения в собственность государственной корпорации в качестве имущественного взноса Российской Федерации в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации);
    и1) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;
    к) размер указанного в учредительных документах коммерческой организации уставного капитала (складочного капитала, уставного фонда, паевых взносов или другого);
    л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;
    м) сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом;
    н) сведения о филиалах и представительствах юридического лица;
    о) идентификационный номер налогоплательщика, код причины и дата постановки на учет юридического лица в налоговом органе;
    п) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;
    р) номер и дата регистрации юридического лица в качестве страхователя:
    в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации;
    в исполнительном органе Фонда социального страхования Российской Федерации;
    в территориальном фонде обязательного медицинского страхования;
    с) сведения о банковских счетах юридического лица;
    т) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе реорганизации;
    у) сведения о том, что юридическое лицо, являющееся акционерным обществом, находится в процессе уменьшения его уставного капитала;
    ф) стоимость чистых активов юридического лица, являющегося акционерным обществом, на дату окончания последнего завершенного отчетного периода.

  10. #10
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    росинка, ни авер ни суд паспортными данными руководителя не интересуются, поскольку а адрес организации повестка высылается по адресу организации, а не по какому-то иному.
    паспортные данные руководителя в егрюл содержатся, вот только никому не предоставляются - фз от 27 июля 2006 г. N 152 "о персональных данных".

  11. #11
    Цитата Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
    росинка, ни авер ни суд паспортными данными руководителя не интересуются
    Об этом спрашивал Aver, хотел подстраховаться.
    Своего адреса она никому не дает. Если суд будет направлять повестку на адрес СНТ, то
    Цитата Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
    паспортные данные руководителя в егрюл содержатся, вот только никому не предоставляются - фз от 27 июля 2006 г. N 152 "о персональных данных".
    По этому поводу разъяснение уже давал Григорий Лавренов http://форум-потребителей.рф/showthr...754&viewfull=1
    Федеральный закон от 29 июля 2004 г. № 98-ФЗ "О коммерческой тайне"

    Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

    Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
    1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
    2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;

    3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;
    4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
    5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
    6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;
    7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;
    8.) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;
    9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
    10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;
    11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Есть неплохой сайт для садоводов, привожу ссылку по составлению иска:
    http://cnt-pischevik.ru/isk-meeting.html
    Там есть совет:

    [QUOTE]имя (наименование) истца и ответчика, а также имя представителя истца, если исковое заявление подается представителем, их место проживания или местонахождение, почтовый индекс, номера средств связи (если таковые известны); [QUOTE/]

    Попытался найти ЕГРЮЛ, ничего не получилось, поскольку я не знаю кодов СНТ.

    Юрий пишет:

    [QUOTE]Что касается получения или неполучения повестки юрлицом, то в случае направления судом повестки по указанному в документах адресу, она считается надлежащим извещением, даже если фактически не получена. [QUOTE/]

    Но я исхожу из того, что мне надо в суде встретиться лицо в лицо с ответчиком, т.е. с председателем правления, который считает, что может безнаказанно дурить. Мне не хочется, чтобы на суде не было ответчиков. Есть желание именно доказать в суде, что нельзя дурить и нужно уважать закон, а вовсе не молчком достигнуть своих целей. Пусть судье попытаются обосновать свою дурь.

  13. #13
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Авер, Вы кому-то даёте советы, или просите совета ?
    Что касается суда, то это способ добиться конкретных правовых последствий, а не удовлетворения амбиций или получения морального удовлетворения.
    В соответствии с ГПК РФ, ответчик вообще НЕ ОБЯЗАН являться в суд. Его явка обязательна только в случае рассмотрения дел, перечень которых установлен в законе, ваше дело вряд ли в него входит.
    В случае неявки ответчика Вы имеете преимущество - ответчик не представит суду свои возражения против вашего иска, то есть судья будет иметь в виду только вашу точку зрения. В такой ситуации, вероятность положительного решения приближается к 100 %.
    Последний раз редактировалось Yurij; 06.01.2013 в 17:38.

  14. #14
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Я прошу совета. Тут вопрос что такое добиться последствий. Минимально - восстановить свет соседу и обязать опечатать расчетный счетчик. Но дурь с правления не спадет. Есть очередь на дурь правления - это я. Пока не знаю как мне нагадят, но это обязательно будет. Надо провести процедуру так, чтобы правление поняло, что результат судебного решения не случайность, возникшая из-за отсутствия ответчика, а результат того, что соблюден закон.
    Хотя я сам понимаю, что не совсем все так. За спиной правления стоит обкуренный серый кардинал, которому правление безоговорочно верить. Может вы и правы. Может надо каждому незаконно обиженному помогать. Помогать любыми способами. Может тогда у правления свои мозги заработают.

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Еще вопрос о представителе ответчика. Если я указываю ответчиком СНТ и представителем ответчика председателя СНТ, означает ли это, что в суде будет обязательно председатель СНТ? Или это может быть кто угодно, даже человек сто стороны по доверенности?

  16. #16
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Вы указываете ответчиком О_Р_Г_А_Н_И_З_А_Ц_И_Ю - Ю_Р_И_Д_И_Ч_Е_С_К_О_Е_Л_И_Ц_О.
    У организации есть единоличный исполнительный орган, это НЕ представитель а тот-кто-смотрите-выше-без-доверенности.
    Прошу Вас, Авер, побиться фейсом об тэйбл, чтобы это понять.

  17. #17
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Цитата Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
    Прошу Вас, Авер, побиться фейсом об тэйбл, чтобы это понять.
    Уже побился. Но перед этим смотрел судебную практику и очень часто вместо истца или ответчика в судебном заседании принимает участие их представитель по доверенности. Еще раз подчеркну: видел судебные решения, где представитель был и со стороны ответчика.
    По поводу вашей ссылки выше не вижу противоречий. Если будет председатель, то как вы пишете ссылаясь на 53.1 - это представитель и действует без доверенности. Но разве не может кто-то представлять ответчика по доверенности?

  18. #18
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Вы не можете никоим образом повлиять на:
    - будет ли ответчик являться в суд или нет
    - КТО именно, то есть какое физическое лицо будет представлять ответчика в суде
    - каким образом в суде будет представлен ответчик - в виде физлица - руководителя БЕЗ доверенности, на основании Устава и протокола о назначении (избрании) на должность или представителя по доверенности, или адвоката по ордеру

    Посему не советую Вам заморачиваться на эту тему.

  19. #19
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Да вот приходится заморачиваться. Есть четкое убеждение, что суд будет выигран. А конкретная ситуация такая, что правлением командует некий "серый кардинал". Очень хочется, чтобы в суде был именно председатель. Нам важен не выигрыш одного дела, а урок. Есть все основания, чтобы затеять суд о признании собрания, где был выбран председатель, незаконным. Но возникает опасения, что скинув это правление, не найдется дураков на эту работу. Очень хочется доказать, что мы готовы терпеть это правление, но оно должно чтить закон. Вот и заморачиваемся.

  20. #20
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,594
    Цитата Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
    ...в случае направления судом повестки по указанному в документах адресу, она считается надлежащим извещением, даже если фактически не получена
    ... никто не будет разыскивать организацию, бегать за её руководителем и пытаться всучить ему повестку.
    Юрий, вы сами себе противоречите, цитируя ГПК

    Гражданский процессуальный кодекс РФ
    Статья 116. Вручение судебной повестки
    1. ...Повестка, адресованная организации, вручается соответствующему должностному лицу, которое расписывается в ее получении на корешке повестки.

    Статья 117. Последствия отказа от принятия судебной повестки или иного судебного извещения
    1. При отказе адресата принять судебную повестку или иное судебное извещение лицо, доставляющее или вручающее их, делает соответствующую отметку на судебной повестке или ином судебном извещении, которые возвращаются в суд.
    2. Адресат, отказавшийся принять судебную повестку или иное судебное извещение, считается извещенным о времени и месте судебного разбирательства или совершения отдельного процессуального действия.
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  21. #21
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Сегодня состоялось предварительное судебное заседание. Самое неприятное, что похоже судья не читала исковое заявление. Ответчики умудрились увести суть в сторону от иска и утопить суть в обилии слов. И если мы были уверены в том, что иск будет удовлетворен (пост №19), то теперь начали возникать опасения. Заседание намечено на 18 февраля. Как вести и что делать, чтобы суд пошел как можно ближе к иску?

    Тут я задавал вопрос: кто имеет право представлять ответчика. Наши опасения сбылись. Председатель кое-что промямлила, ничего толком не сказав. А дальше слово было дано "серому кардиналу". Человек словоблудливый, она и увела все в сторону. Ее представили как председателя ревизионной комиссии. Но дело в том, что после собрания летом, где она была избрана в ревизионную комиссию, два месяца она исполняла обязанности бухгалтера. Это легко проверить, посмотрев на корешки расходных ордеров. Получается, что она должна ревизовать саму себя. Мне такое совмещение кажется ненормальным, но никто не может привести ссылок на нарушение законодательства. Может кто подскажет? И нормально ли что основным ответчиком выступает не председатель правления а председатель ревизионной комиссии?

  22. #22
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Каким-таким "основным ответчиком выступает" ???

  23. #23
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Цитата Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
    Каким-таким "основным ответчиком выступает" ???
    Возможно мой термин некорректный. С полгода назад был на суде, где сутью иска было то, что назначили нового бухгалтера СНТ, а старый, имея свои мотивы, отказывалась передавать документы. так вот, судья резко пресекала любые попытки влезть кому-то, включая серого кардинала. Она вела разговор именно с ответчиком - председателем правления. Именно его я и имел ввиду под "основным". В этот раз не так. Кто захотел поговорить, тот и говорил. Создалось впечатление, что есть и "неосновные" ответчики. Может это потому, что это было предварительное слушание?
    Как насчет остальных вопросов?

  24. #24
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Что Вам непонятно из содержания поста 18 ?

  25. #25
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Цитата Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
    Что Вам непонятно из содержания поста 18 ?
    Да понятно. Просто сегодняшний предварительный суд был похож на базар. Ни о какой состязательности и речи не было.

  26. #26
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    19 февраля было второе заседание - и опять базар. Самое грустное, что судья не знает законодательство по теме и верит специалистам, которые по дожности закон должны знать. Например, представитель электросети (кажется главный инженер) ляпает: ПУЭ-6 сейчас не действует, действует ПУЭ-7. И это для судьи становится истиной.
    Болтовню ответчика не по сути не пресекает и одновременно торопит, поскольку в 14 часов у нее другое заседание.

    Неужто так проходят все суды, где у судьи нет специальных знаний по рассматриваемой теме?

  27. #27
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Хотя вопрос не совсем по теме, задам здесь - не судите строго. Вопрос о судебном определении. Истец согласился оплатить экспертизу. Состоялось заседание, на котором были сформулированы вопросы. Несколько вопросов от истца, один от ответчика. Когда получили определение на руки выяснилось, что определение не попали два самых важных вопроса истца, зато появились не обсуждавшиеся вопросы. Суд идет в районном суде, а в завершающей части определения написано, что определение может быть опротестовано через областной суд в течение 15 дней.
    Неужели нет вариантов уточнения без выхода на более высокий уровень?

  28. #28
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,217
    Действует или не действует ПУЭ - это зависит не от представителя электросети.
    Зайдите в базу Консультант или Гарант, найдите любой нормативный акт, там в разделе Справка написано, когда принято, когда вступило в силу, как менялись редакции и тп.

  29. #29
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,594
    Цитата Сообщение от Aver Посмотреть сообщение
    Суд идет в районном суде, а в завершающей части определения написано, что определение может быть опротестовано через областной суд в течение 15 дней.
    Неужели нет вариантов уточнения без выхода на более высокий уровень?
    таков закон - все решения и определения суда могут обжаловаться только в ВЫШЕстоящем суде, в вашем случае-в областном
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  30. #30
    Senior Member
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    365
    Сразу два ответа. Юрий, по поводу ПУЭ-6,7 я ответ нашел, нашел в Консультанте. Замену ПУЭ один на другой планировали поэтапно. Но примерно в середине замены были приняты некие регламенты, которые фактически пресекли поэтапную замену. И сейчас действуют как главы из 6, так и из 7. В Консультанте я нашел какие главы из какого ПУЭ действуют.
    Теперь по поводу Определения. Хотелось бы понять что это: умысел тех, кто подкупил... или канцелярская ошибка? Проводить экспертизу, а главное платить деньги по тем вопросам, которые есть в Определении - деньги на ветер и суд на ветер. И далее, если опротестовали определение, не означает ли это, что суд из городского переходит на областной уровень?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения