подготовлены изменения в Закон о Защите прав потребителей

[Alex_S]

В связи с принятием Федерального закона N 363-ФЗ "О потребительском кредите (займе), 21 декабря 2013 года, вступает в силу с 1 июля 2014 года, подготовлены изменения в Закон о Защите прав потребителей.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...07243333717729

Статья 10 п.2:

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг),в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащуювыплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Новая редакция:

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг),в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после ихпередачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплатепотребителем, и график погашения этой суммы;

Статья 16 п.3 дополнена следующим содержанием:

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителявыполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказатьсяот оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправепотребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласиепотребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляетсяпродавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотренофедеральным законом.

Статья 24 дополнена пунктом 6 следующего содержания:

6. В случае возврата товара ненадлежащего качества,приобретенного потребителем за счет потребительского кредита (займа), продавецобязан возвратить потребителю уплаченную за товар денежную сумму, а такжевозместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договорупотребительского кредита (займа).

Пункт 5 статьи 40 дополнен пунктом 5.1

5.1. Предписание, выданное при осуществлениигосударственного надзора в области защиты прав потребителей, может бытьобжаловано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня его выдачи. В случаепринятия заявления об обжаловании этого предписания к производству арбитражногосуда исполнение этого предписания приостанавливается до дня вступления решенияарбитражного суда в законную силу.решенияарбитражного суда в законную силу.

[Евгений Мясин]

П.6 ст.24 закона о ЗПП только вносит еще больше путаницы в ситуацию. Какую сумму должен вернуть продавец, если кредит банку не погашен? Чем п. 6 дополняет п. 5?

[Alex_S]

Какую сумму должен вернуть продавец, если кредит банку не погашен?

уплаченную за товар денежную сумму, а также возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа)

[Yurij]

Пункт 5 статьи 40 дополнен пунктом 5.1
5.1. Предписание, выданное при осуществлениигосударственного надзора в области защиты прав потребителей, может бытьобжаловано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня его выдачи. В случаепринятия заявления об обжаловании этого предписания к производству арбитражногосуда исполнение этого предписания приостанавливается до дня вступления решенияарбитражного суда в законную силу.решенияарбитражного суда в законную силу.

Охринеть !
Хорошую норму ребята-лоббисты запихнули в Закон о ЗПП !!!
Порядок исполнения и приостановления предписания урегулирован процессуальными кодексами АПК РФ и ГПК и РФ и Федеральным законом от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ
"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"

[Brukner]

Про статью 26.1 как всегда забыли.

[Евгений Мясин]

Алекс, я читать научился, думаю, раньше Вас. Разберем ситуацию: потребитель купил в кредит товар ценою в 10 тыс. руб. За 4 месяца пользования заплатил банку 5 тыс. руб. + 500 руб. проценты. Товар сломался. Договор КП расторгнут. Остался долг банку 5 тыс. руб. + 500 руб. А теперь строго по тексту верните с позиций продавца то, что ОН должен вернуть потребителю.
Brukner, Так эти поправки только из-за принятия закона о кредитовании.

[Alex_S]

Я же не зря п.5 упомянул.

5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Аналогия.

[Евгений Мясин]

Ну, прям как уж на сковороде. Какую п.5 Вы упоминали и где?

[Alex_S]

Чем п. 6 дополняет п. 5?

Статья 24 дополнена пунктом 6 следующего содержания:

Где то так.

[Евгений Мясин]

Ну, все, ваааще! Вы издеваетесь что ли? В другой теме я бы Вас месяца на три забанил за введение в заблуждение и злостную клевету

[Alex_S]

П.5 ст. 24 дополнен п.6 исходя из того, что мнения-продавец кредит не выдавал, значит проценты и всё остальное платить не должен, быть не должно. Хотя не раз встречал решения, где суды не раз отказывали по этому поводу потребу.

за введение в заблуждение

P.S Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ

[Yurij]

Кстати, хорошая идея - поселить микрофинансовые организации в ларьках сотовой связи выдавать микрозаймы под 500 % годовых на мобильные телефоны!
Пример расчёта.
Мобилка стоит 700 рублей, микрозайм выдаётся по ставке 1,5 % в день, итого если телефон сломается через три месяца то продавец должен будет вернуть потребу а тот микрофинансовой организации 0,015 х 90 х 700 = 945 рублей.

[olegusss]

Я только логически не понимаю одного. Проценты гражданин платит банку. Продавец то здесь причем? Меня вааще вудивляет желание всех и вся во всех случаях крайним делать продавца.

[Евгений Мясин]

Олегуссс, но ведь продавец деньги за товар получает от банка полностью и продажа в кредит для него - это возможность резко увеличить оборот. А проценты банку - это предпринимательский риск. Не надо гоняться за дешевизной и покупать партии говенных товаров. У продавцов должны быть свои защитники. Вступайте в АКОРТ. Они сейчас носятся со своим Кодексом добросовестных практик, хотят сбалансировать интересы поставщиков и продавцов.

[olegusss]

Продавец получает лишь возмещение за цену товара. А проценты по кредиту получает БАНК. Какой это нафиг предпринимательский риск. Чистой воды обдираловка.

покупать партии говенных товаров.

Какую то ерунду Вы пишите. Любой товар может сломаться. ЛЮБОЙ. Дешевый ли он, либо дорогой - без разницы.

У продавцов должны быть свои защитники.

Опять какая то ерунда. Мне лично достаточно в защитниках иметь только Гражданский КОДЕКС РФ. Я не понимаю, почему решили попрать столь уважаемый КОДЕКС и дополнить его непонятным чтивом в виде ЗоЗПП. И почему Столько Уважаемая организация, как Ваше общество не защищает потребителей от ГОВЕННЫХ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ. Гораздо легче сделать крайним продавца. Который кстати на товаре имеет мизерную наценку, в отличие от изготовителя. Который вообще ничем не рискует в нашей стране.

это возможность резко увеличить оборот.

Ну это уж вообще в никакие ворота. Поверьте. Оборот не очень то сильно возрастает. Гораздо легче отказаться от этой херни вовсе. А если уж и останется, то я уже пару схем альтернативных нарисовал у себя в голове. Думаю и остальные продавцы не хуже меня будут. Своими поправками Вы лишь подбиваете потребителей расплачиваться еще больше за купленные товары.

[Евгений Мясин]

Только не надо повышать тон и ерундить! Мы не на базаре. Я даже не буду пересказывать, сколько мы через Думу пытались добиться, чтобы у продавцов было право (по закону, а не договору) возвращать товар ненадлежащего качества изготовителю/импортеру. А отказ от права возвращать ТСТ при любом недостатке - разве не СПРФ подарил продавцам (в обмен, конечно, на новую ст. 18 закона)? Меня за эту поправку чуть ли не обвинили в продаже интересов потребителей. Ладно, Бог с Вами. Каждый кулик славит свое болото.
И не надо детского лепета о незаинтересованности в увеличении оборота путем продажи в кредит.
И еще - это не наши поправки.

[olegusss]

И не надо детского лепета о незаинтересованности в увеличении оборота путем продажи в кредит.

В среднем. Это один-два процента. За декабрь может будет поболее, до 5%. Это у крупной торговой сети, которая конечно не будет сопротивляться и в случае возникновения подобного возврата по браку, конечно же компенсирует все причем делаем мы это до Ваших поправок и так уже годами (именно из-за спорности ст. 24 в целом). В случае же более мелких продавцов... Оборот по кредитам в разы меньше. Если в день один человек обратится, то это уже счастье.

И еще - это не наши поправки.

Прошу прощения. Был невнимателен.
Как продавцу крупной торговой сети, мне лично все равно. В ценник уже давно заложены все потери. Те же, кто не заложил, еще это сделают. Так что дело здесь абсолютно не в болоте или похвальбе. Дело здесь в элементарной математике. Хотим заставить продавца раскошелиться, значит получим увеличение цены товара. Ради одного, расплатятся остальные. Жаль. Ведь в РФ и так уже сильно переплачивается от номинальной стоимости товара.

[Alex_S]

В среднем. Это один-два процента. За декабрь может будет поболее, до 5% .В случае же более мелких продавцов... Оборот по кредитам в разы меньше.

Это правда что ли? Вы хозяин крупной торговой сети, что бы так утверждать?
Лучше не надо. Хорошо?
З.Ы А если у кого то такие прибыли, то пусть лучше деньги в банк кладут под проценты, если торговать не умеют.

[Brukner]

И не надо детского лепета о незаинтересованности в увеличении оборота путем продажи в кредит.

На самом деле olegusss не о праздных вещах говорит. Дело даже не в том важен или не важен объем кредитов для продавца.
Приведу простой пример:
Практикуем скидку на товар покупаемый в кредит, для погашения части процентов магазином вместо клиента. Это собственно и есть те самые рассрочки 0/0/12 и 0/0/24.
Т.е. продавец отдает товар с меньшей маржой(она уходит на оплату процентов банку), чтобы клиент купил.
Как правильно сказал Мясин Е.Б., кредит для продавца это важный инструмент для повышения товарооборота. На самом деле в регионах доля товаров проданных в кредит доходит до 30% от общего ТО. Принцип простой. Мы продаем товар клиенту, который он никогда не сможет купить за наличку. Т.е. либо он 100% уйдет, либо купит, но с меньшей маржой.
Но дело не в этом. Если продавцу вменят выплачивать проценты, с которых зарабатывает банк, то все эти рассрочки и другие предложения магазинов просто исчезнут. Сделать скидку при продаже(скажете не клиенту? ему самому, т.к. он скидку эту не ощущает, но именно она оплачивает львиную долю процентов по кредиту), а потом еще раз выплатить эту же сумму клиенту. Это уже не

А проценты банку - это предпринимательский риск.

это прямые убытки.
В итоге как уже сказал olegusss выход мы найдем. Только заплатит за это клиент 100%.
И не только акции пропадут(вернее останутся, но это будет кукла), но и первоначальные взносы вырастут, и кредитный договор будет совсем другой, и оплачивать проценты по кредиту клиенту придется отдельно(возможно даже другим юрикам, в других отделениях, с еще кучей бумаг и подписей к стандартному договору), и сроков таких на выплату до 36 месяцев по факту не будет, и проценты от общей суммы ежемесячного платежа будут очень интересно по месяцам распределены. Всего рассказывать не буду, а то потом не интересно будет удивляться.

В итоге могу сказать одно.
Вот это:

А проценты банку - это предпринимательский риск.

не имеет право на существование. Проценты это бизнес банков. Они с них зарабатывают, им за это и отвечать. Как правильно было сказано, продавец в день покупки получает стоимость товара со счета клиента. То что клиент там наподписывал банку пусть сами с банком и разбираются.
Не сможете(мы не сможем, я понимаю, что поправки эти не с подачи СПРФ) привлечь к ответственности банки, будет платить клиент рублем. Не прямо, но по факту. Причем вне зависимости от того качественный продан товар или нет.
Скажете не будет платить? Перестанет брать в кредит? У любой медали две стороны. Насколько сильно продавец зависит от доли кредитов, настолько же сильно покупатели привыкли жить в кредит. Копить разучились уже ВСЕ. Если найдется человек у которого нет кредита(не было в ближайшее время, не будет в ближайший год), пусть кинет в меня камень.

[Yurij]

Да, согласен, я уже стопицот раз писал на форуме, что в случае потребительского кредитования заключается два договора с разными субъектами - один договор купли-продажи с продавцом, а другой кредитный с банком.
И если некачественный товар возвращается продавцу то продавец возвращает покупателю-потребителю денежную сумму полученную при продаже.
И это ВСЁ, что обязан продавец.
Что там потребитель-заёмщик назанимал и у кого и на каких условиях - это продавца касается косвенно, например, если деньги от банка были переведены безналично, то продавец в тот же банк их и вернёт а не выдаст наличными.
Банк тоже неплохо обеспечивают свои интересы - всякие там "страховки утраты трудоспособности заёмщика" и "страховки от невозврата кредита" и т.п.

Что касается "заинтересованности продажи товаров в кредит" - это вопрос из серии "кто больше хочет вступить в брак - мужчина или женщина".
То есть и у того и у другого будущего брачного партнёра есть соображения в пользу заключения брака, однако нельзя сказать, что "больше хочет - ТОТ", поэтому он в будущем понесёт все риски неблагоприятного развития событий.

[avtor]

И если некачественный товар возвращается продавцу то продавец возвращает покупателю-потребителю денежную сумму полученную при продаже.

Совершенно верно – отдай, что всё получил+убытки.

Но сделаем по другому; слегка под редактируем текст нововведения и получим:

Статья 40. Федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей
4. Должностные лица органа государственного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
4) выдавать изготовителям (исполнителям, продавцам, уполномоченным организациям или уполномоченным индивидуальным предпринимателям, импортерам)
ПРЕДПИСАНИЯ о прекращении нарушений прав потребителей, о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений обязательных требований, о проведении мероприятий по обеспечению предотвращения вреда жизни, здоровью и имуществу потребителей, окружающей среде; ПРЕДПИСАНИЕ, выданное при осуществлении государственного надзора в области защиты прав потребителей, может быть обжаловано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня его выдачи.
В случае принятия заявления об обжаловании этого предписания к производству арбитражного суда ИСПОЛНЕНИЕ ЭТОГО ПРЕДПИСАНИЯ ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ до дня вступления решения арбитражного суда в законную силу ????????????

При этом ни одной буквы в законе не изменилось.

[Yurij]

"С дуба рухнул" - 2.

Введение процессуального порядка оспаривания и приостановления предписаний выдаваемых контрольно-надзорными органами в иные законы является грубым нарушением юридической техники, приводит к распылению и расшатыванию правовой системы.
В настоящее время процессуальный порядок содержится в законах, называемых "Кодекс":
Ко́декс (лат. codex — книга) — законодательный акт, содержащий систематизированные нормы какой-либо отрасли или нескольких отраслей.
Это Арбитражный процессуальный кодекс, Гражданский процессуальный кодекс, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

[maxbryansk]

П.6 ст.24 закона о ЗПП только вносит еще больше путаницы в ситуацию. Какую сумму должен вернуть продавец, если кредит банку не погашен? Чем п. 6 дополняет п. 5?

Евгений Борисович, там же русским языком сказано, УПЛАЧЕННУЮ.
Уплаченная сумма чем подтверждается?
Чеком (товарным чеком, платежным поручением, ПКО кассы банка и тп.)
Вот придет ко мне покупатель с такими "чеками", я эти суммочки сложу и выдам на основании этих документов денюжку...
Правда у потребителя есть хитрый способ все вернуть- погасить досрочно кредит.

[Евгений Мясин]

Так кто ж ему остальное вернет?

[maxbryansk]

Так кто ж ему остальное вернет?

Законодатель)..
Ну а на самом деле все зависит от требования. Обычно потребитель пишет заявление с требованием вернуть стоимость товара...
Соответственно, возвращается стоимость по ценнику.
Но если вдруг кто- то сошлется на возврат стоимости в соответствии с п 6. ст. 24, я не против, вернем в соответствии с этой статьей))

[Евгений Мясин]

Законодатель)..

Ага, с него возьмешь.

[Alex_S]

Законодатель)..
Ну а на самом деле все зависит от требования. Обычно потребитель пишет заявление с требованием вернуть стоимость товара...
Соответственно, возвращается стоимость по ценнику.
Но если вдруг кто- то сошлется на возврат стоимости в соответствии с п 6. ст. 24, я не против, вернем в соответствии с этой статьей))

А если потреб по другому сделает. Сумму получит от Вас, а потом подаст в суд на взыскание с Вас процентов. Как выкручиваться будете?

[avtor]

"С дуба рухнул" - 2.

Введение процессуального порядка оспаривания и приостановления предписаний выдаваемых контрольно-надзорными органами в иные законы является грубым нарушением юридической техники, приводит к распылению и расшатыванию правовой системы.
В настоящее время процессуальный порядок содержится в законах, называемых "Кодекс":
Ко́декс (лат. codex — книга) — законодательный акт, содержащий систематизированные нормы какой-либо отрасли или нескольких отраслей.
Это Арбитражный процессуальный кодекс, Гражданский процессуальный кодекс, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Мне этого объяснять не стоит, а те 2000 вельмож, за немалую зряплату протащивших закон – они, что не ведают, что творят?
По идее всю ст.40 Закона надо оспорить в КС, но мне это не и по силам и не по средствам.

[Евгений Мясин]

Вы их пересчитали? Огласите весь список. пжлст!

[maxbryansk]

Как выкручиваться будете?

Посмотрим. Мы конечно берем расписку, что вся требуемая им сумма выплачена и никаких дополнительных требований по этому возврату он не имеет и в последствии иметь не будет...
До сих пор, пока, выкручивались, ссылаясь на известные факты...
Будет новая норма, будем думать.