товар под заказ, сколько ждать покупателя?

[joli]

Добрый вечер!подскажите,если продавец соглашается привезти на заказ набор столовых приборов покупателю,берет предоплату,а покупатель не приходит забирать товар, то сколько ждать его(покупателя)?я звонила 2 раза, говорит что придет и никак,уже надоело звонить.хочу продать его и задаток не возвращать, все было на словах,чисто по человечески я подождала 1,5-2 месяца.стоимость набора 1670р, а задаток 470р.а как по закону?покупатель даже не пришел посмотреть товар, видел только на фото, но все один в один.вообще,подлежит-ли посуда возврату,вечная проблема.я продавец.спасибо заранее.

[Brukner]

При дистанционной продаже, покупатель имеет право отказаться от товара в любое время до его передачи.

все было на словах,чисто по человечески

Тогда вообще не о каком ДКП речи не идет. В случае разбирательств задаток окажется либо подарком Вам, либо необоснованным обогащением. Смотря у кого смекалки больше окажется.

[Shahmatistka]

В случае разбирательств задаток окажется либо подарком Вам, либо необоснованным обогащением. Смотря у кого смекалки больше окажется.

В случае судебных разбирательств?)) Потребитель в данном случае недобросовестный.
А что там в Законе сказано про разумный срок? Пока только продавец несет убытки из-за нерадивого потребителя.
И в конце концов продавец спросил, что ему предпринять сейчас?
Полагаю в данной ситуации, все разумные сроки прошли ( 1,5 -2 мес.), потребитель за товаром не явился - не выкупил, обязанности хранить товар, бесконечно долго у продавца- нет.
Продавцу необходимо зафиксировать этот момент письменно. Составить соответствующий Акт, подробно описать когда заказал, когда потреб внес задаток, когда товар поступил, сколько раз и когда продавец звонил потребителю- в ответ на неоднократные требования продавца забрать - выкупить товар, потребитель не явился.
Подписи двух свидетелей...
И все. " Пускать" товар в продажу.

[olegusss]

вечная проблема

Она и будет вечной, пока Вы будет все на словах делать. Уж придумали бы договор для таких случаев, оговорили бы условия, сравнили бы с Законом и на подпись покупателю. Насчет же того, что Вы там кого то ждете, то раз есть телефон, то наверное и адресок имеется. Я бы отправил почтовое заказное письмо клиенту, включающем Вашу готовность передать товар покупателю, после оплаты товара на все 100%. Уведомить его в противном случае, что срок хранения такого товара составляет неделю и после этого будет отправлен обратно поставщику, а транспортные услуги по перевозке Вы возьмете из оплаченного задатка. После этого быстро зашевелится Ваш покупатель.

Но можно и ничего не отправлять, ведь все было на словах. НА словах и будет разговор далее, если что.

[joli]

Спасибо за ответы, я отправила смс , звонить уже надоело, предупредила что продаю и все.А скажите, если знаете, посуда является возвратным товаром и кух.принадлежности, читала что нет, а где-то пишут что да.Хочу повесить бумаженцию, что товар возврату и обмену не подлежит, имею ли я право на это?уже надоело менять и брать назад, то раздумали, то еще что...

[joli]

Спасибо!так и разойдемся, на словах.

[joli]

Спасибо!а залог который я заберу себе, будет в каком виде фигурировать, как затраты за доставку?вообще залог почти нигде не возвращают, ведь много магазинов где просишь оставить товар и даешь залог, гарантию, не забрал-деньги тю-тю.хочешь по нормальному, вечно ерунда выходит, нельзя в положение входить и поблажки давать, все четко надо, тогда в минус не уйдешь и нервы целые!

[Shahmatistka]

.А скажите, если знаете, посуда является возвратным товаром и кух.принадлежности, читала что нет, а где-то пишут что да.Хочу повесить бумаженцию, что товар возврату и обмену не подлежит, имею ли я право на это?уже надоело менять и брать назад, то раздумали, то еще что...

Данный вид товара : посуда и принадлежности столовые и кухонные, входит в ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)

http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html

[joli]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!

[Brukner]

Потребитель в данном случае недобросовестный.

Вы еще объявите его нечеловечным. Есть право отказаться, он им пользуется.

Данный вид товара : посуда и принадлежности столовые и кухонные, входит в ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ

Какое это имеет значение, если
а) Данное ДКП регламентируется статьей 26,1
б) Товар не передан потребителю.
А вообще интересно было бы посмотреть на столовый набор из полимерных материалов.

[Shahmatistka]

Есть право отказаться, он им пользуется.
Какое это имеет значение, если

Да все будет имеет значение))

А вообще интересно было бы посмотреть на столовый набор из полимерных материалов.

Например посуда Tupperware, http://www.tupperware.ru/products/online-catalog

В связи с требованиями российского законодательства компания Tupperware дает 30-летнюю гарантию на изделия из полимера и нержавеющей стали, что равнозначно бессрочной гарантии, действующей в мире

[Brukner]

Да все будет имеет значение

О чем это? Что это? Кому это?

Например

Не надо например, Вы уже привели цитату закона на конкретный вопрос ТС о

набор столовых приборов

p.s. Shahmatistka, иногда не стоит упираться до последнего. Просто сделайте выводы и скорректируйте ранее данные ошибочные ответы. Не за то боретесь как обычно.

[Shahmatistka]

О чем это? Что это? Кому это?

О том, что Вы как всегда категоричны.
Не смотря на пост # 5 Автора:

уже надоело менять и брать назад, то раздумали, то еще что...

К тому же, в соответствии с

Статья 455 ГК РФ.Условие договора о товаре

2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_1.html#p43
© КонсультантПлюс, 1992-2013

И тогда при чем тут ст.26.1 и дистанционная торговля?

Не надо например...

Мой пример, касался Вашего " интересно посмотреть" и не надо заниматься искажением смысла цитирования...

p.s. Shahmatistka, иногда не стоит упираться до последнего. Просто сделайте выводы и скорректируйте ранее данные ошибочные ответы. Не за то боретесь как обычно.

Спасибо, за пожелание.
И Вам иногда не помешает прислушаться к иному мнению.

[Brukner]

Здесь был пост Brukner,а за который он мог отправиться в бан. После прочтения удален.
Далее без комментариев.

[Shahmatistka]

Здесь был пост Brukner,а за который он мог отправиться в бан. После прочтения удален.
Далее без комментариев.

Отчего же не прокомментировать?
Понятно, что когда кончаются доводы, начинается хамство...))

В случае разбирательств задаток окажется либо подарком Вам, либо необоснованным обогащением. Смотря у кого смекалки больше окажется.

Вы - не продавец и поэтому, не можете всецело оценить риски торговли.
Вы, юридически правильно ответили : у кого окажется больше смекалки...
Только, в данном случае, продавец как раз и беспокоится за " свою смекалку"...

Исходя, из исходных данных и устных договоренностей с потребителем, больше смекалки у продавца.

P.
Если юристу не понятно:
1. задаток потребителя остался у продавца;
2. товар так же находится у продавца.
Таким образом, двойная прибыль с одного товара или двойной ++....

P.S.На счет судебного разбирательства, Вы конечно пошутили...)
Доказательств нет- ни у кого...

P.S.S. Почему- то вспомнилась именно эта " музыкальная ВЕЩЬ":
http://poiskm.com/artist/15916-Freddie-Mercury ==> THE SHOW MUST GO ON...

[Wладимир]

Граждане, а почему Вы считаете, что заказанный товар принадлежит заказчику? Мне кажется, что пока товар не оплачен полностью, это собственность продавца и поступать с ним он имеет право как захочет.
Вопрос только о предоплате, да и то предолатой это назвать нельзя, просто аванс. В любом случае, эти деньги надо возвращать, т.к иначе как раньше говорили нетрудовые доходы, сейчас неосновательное обогащение, если конечно продавец докажет, что на доставку этого товара он понес какие-либо расходы, что вряд ли.
То, что не было бумажного оформления ничего не значит, ведь людского честного отношения пока никто не отменял.

[Shahmatistka]

а почему Вы считаете, что заказанный товар принадлежит заказчику? Мне кажется, что пока товар не оплачен полностью, это собственность продавца и поступать с ним он имеет право как захочет.

Правильно.

Вопрос только о предоплате,

Автор с этим вопросом и обратилась...

В любом случае, эти деньги надо возвращать,

Вопрос в том, что не кому возвращать. Потребитель не приходит ни за своими деньгами
( предоплатой), ни за товаром ( не собирается его выкупать)...

То, что не было бумажного оформления ничего не значит, ведь людского честного отношения пока никто не отменял.

А теперь рассмотрите "честное отношение потребителя", с точки зрения продавца: Продавец свои обязательства по заказу и доставке товара выполнил- выкупил товар за свои деньги!
Полагаю, предоплаты потребителя не достаточно, чтобы оплатить закупочную стоимость товара

[djard]

Joli, вы заказанный товар сможете продать?

[Wладимир]

На то он и продавец что бы смочь

я продавец.спасибо заранее.

А теперь рассмотрите "честное отношение потребителя", с точки зрения продавца

Да хоть с какой стороны рассматривайте, а деньги обязан вернуть, хоть через год, хоть через пять, правда при наличии нормально оформленного документа.
Какая разница нашему продавцу, клиент придет, посмотрит и тут же откажется (имеет полное право) и потребует денежки. То что продавец поимел какой-то убыток, так на то он и предприниматель, что бы рисковать, хочешь свести риск до минимума, оформляй граммотно документы.

ст.26.1 4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней

[Shahmatistka]

На то он и продавец что бы смочь


Да хоть с какой стороны рассматривайте, а деньги обязан вернуть, хоть через год, хоть через пять, правда при наличии нормально оформленного документа.
Какая разница нашему продавцу, клиент придет, посмотрит и тут же откажется (имеет полное право) и потребует денежки. То что продавец поимел какой-то убыток, так на то он и предприниматель, что бы рисковать, хочешь свести риск до минимума, оформляй граммотно документы.

Надеюсь, я не разговариваю с " наивныйчукотскийпарень"?
О чем был Ваш пост?
Кто и что кому обязан?
Или опять повторить, что:

все на словах

Мы живем в такое время, знаете ли, когда:

без бумажки... А с бумажкой- человек!

По поводу статьи о дистанционной торговле:
Нет ее там и поэтому, потребитель не вправе!!!
Обычная торговая практика: потребитель пришел со своей фотографией, хочу заказать, сможете?
Смогу! Сказал продавец на свою беду.

P.S. По поводу грамотного оформления документов при заказе, никто и не спорил...
Это, как ясный день

[TATIAN]

Какое это имеет значение, ...

Никакого!
Просто наша шахматистка еще пока только учится понимать написанные тексты НПА.
Читаем еще раз:

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)

Отсюда, не вдаваясь в юридические тонкости понятия и практики применения задатка, если в предметах столового набора нет полимерных материалов, то указанный шахматисткой пункт - до известного места дверца.

Если вдаваться, то (прошу прощение за многабукав):

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке 1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

[TATIAN]

продолжение:

Комментарий к статье 380
1. Традиционно понятие задатка раскрывается посредством анализа его функций. Как следует из легального определения (п. 1 комментируемой статьи), задаток выполняет три функции.
Во-первых, платежную - задаток передается "в счет причитающихся... платежей". Таким образом, задаток представляет собой часть той суммы, которую должник обязан уплатить кредитору. Во-вторых, доказательственную (удостоверительную) - задаток передается "в доказательство заключения договора". Эта функция обусловлена акцессорным (дополнительным) характером соглашения о задатке: если нет (не возникло) основного обязательства, то не может быть и соглашения о задатке. В-третьих, обеспечительную - задаток передается в обеспечение основного обязательства. Стороны соглашения о задатке отдают себе отчет в том, что, если за неисполнение основного обязательства ответственна сторона, давшая задаток (задаткодатель), он остается у другой стороны (задаткополучателя), а если за неисполнение ответствен задаткополучатель, то он обязан вернуть двойную сумму задатка. Иными словами, сторона, не исполнившая обязательство, теряет сумму задатка. Осознание возможности наступления таких последствий стимулирует стороны обязательства к надлежащему его исполнению.
Денежная сумма, передаваемая должником кредитору, признается задатком лишь в том случае, если стороны изначально (на момент передачи) понимали (и соответственно, оформили), какие функции должна выполнять данная сумма. Если какая-либо из названных функций не предусматривалась, то переданную кредитору денежную сумму задатком считать нельзя.
Указанные обстоятельства позволяют обнаружить сходство и различие задатка и аванса.
Аванс передается кредитору в счет будущих платежей. Принято считать, что аванс, как и задаток, выполняет доказательственную функцию. Между тем строго очерченного гражданско-правового понятия аванса не существует. Еще до возникновения обязательства, допустим, до заключения договора купли-продажи, одно лицо, которое станет покупателем, может передать другому лицу, которое станет продавцом, какую-то сумму денег в счет платежей, предполагаемых по будущему договору. Вряд ли эту сумму можно назвать иначе, нежели авансом, хотя доказательственную функцию она не выполняет, поскольку стороны лишь предполагают заключение договора в будущем, может быть, даже согласовали некоторые существенные условия будущего договора.
Таким образом, аванс всегда выполняет платежную функцию, может выполнять доказательственную, но в отличие от задатка никогда не выполняет обеспечительную функцию. Если передан аванс и обязательство не исполнено либо вообще не возникло, то сторона, получившая соответствующую сумму, обязана вернуть ее в том же размере.
Сторонами соглашения о задатке являются кредитор и должник по основному (обеспечиваемому задатком) обязательству.
Задатком может обеспечиваться только договорное обязательство (в комментируемой статье сказано, что он передается "в доказательство заключения договора").
2. Функциональный подход к исследованию задатка основан на соответствующих нормах закона, отчетливо выделяющего функции задатка (п. 1 комментируемой статьи). Между тем в законодательстве издавна существует одноименное понятие, имеющее несколько иное содержание. Так, обычно при проведении аукционов и конкурсов участники вносят задаток. Такой задаток активно применялся в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством о приватизации. Гражданский кодекс РФ предусматривает внесение задатка участниками торгов (п. 4 ст. 448. Здесь же определяется, что если торги не состоялись, то задаток подлежит возврату. Задаток возвращается также лицам, которые участвовали в торгах, но не выиграли их. При заключении договора с лицом, выигравшим торги, сумма внесенного им задатка засчитывается в счет исполнения обязательства по заключенному договору. В п. 5 этой же статьи ГК РФ установлено, что лицо, выигравшее торги, при уклонении от подписания протокола о результатах торгов утрачивает внесенный им задаток. Организатор торгов, уклонившийся от подписания протокола, обязан возвратить задаток в двойном размере.
Хотя в ст. 448 ГК РФ (и ряде иных правовых актов, содержащих аналогичные нормы) речь идет о задатке, понятно, что суммы, вносимые участниками торгов, не являются задатком в значении этого слова, определенном в комментируемой статье. Они не являются доказательством заключения договора, поскольку договор будет заключен в будущем (путем проведения торгов) и лишь с лицом, выигравшим торги. По той же причине переданную участником торгов сумму нельзя считать частью причитающихся с одной из договаривающихся сторон "по договору платежей другой стороне" (договора еще нет, и будет он лишь с одним из участников торгов). Не приходится говорить и об обеспечительной функции в том смысле, в котором она определяется в комментируемой статье. Обеспечительная функция задатка по смыслу комментируемой статьи состоит в стимулировании к исполнению обязательства под угрозой наступления неблагоприятных последствий (неисполнение повлечет для виновной стороны потерю суммы задатка). Значение задатка как способа обеспечения исполнения обязательства состоит в том, что задаток прежде всего имеет целью предотвратить неисполнение договора.
Внесение задатка участниками торгов имеет иное функциональное назначение. Оно призвано продемонстрировать серьезность намерений участника торгов. Одновременно этот задаток под угрозой потери соответствующей суммы стимулирует участника торгов к заключению договора, если он выиграет торги.
Можно предложить и такую конструкцию. Лицо, желающее участвовать в торгах, принимает на себя обязательство в будущем заключить договор (при условии, что им будут выиграны торги). Сумма, переданная этим лицом в качестве задатка, доказывает факт существования указанного обязательства между организатором торгов и их участником и под угрозой потери соответствующей суммы стимулирует стороны к исполнению данного обязательства. Таким образом, можно обосновать выполнение задатком, внесенным участником торгов, доказательственной и обеспечительной функции. Однако будет неправильно считать, что эта сумма выполняет платежную функцию, поскольку участник торгов еще не должен платить и, может быть, не будет нести такой обязанности.
Задатком могут обеспечиваться только договорные обязательства (п. 1 комментируемой статьи). Между организатором и участником торгов договора не существует.
Между задатком, определяемым в комментируемой статье, и задатком, вносимым участниками торгов, есть что-то общее. Однако эти понятия различны по объему и функциональному назначению. Поэтому распространенное в литературе отождествление этих понятий следует признать ошибочным (не случайно в законе при характеристике задатка, вносимого участниками торгов, не используются отсылочные нормы к положениям ст. ст. 380 - 381 ГК).
3. В современной юридической литературе не раз отмечалось, что задаток не имеет широкого распространения.
С усложнением формальных требований к сделкам (в ряде случаев обязательная письменная форма, нотариальное удостоверение, государственная регистрация) задаток утрачивает то громадное значение, которое он имел в русском быту.
Иногда заключаются соглашения о задатке, которыми обеспечиваются будущие требования. Соответствующие рекомендации встречаются в литературе.
Как следует из сказанного о платежной и доказательственной функциях задатка, такая практика противоречит закону. Соответствующие сделки недействительны (ст. 168 ГК) <1>.
--------------------------------
<1> Суд в аналогичной ситуации, не входя в обсуждение вопроса о действительности сделки, констатировав, что "договор передачи денег был заключен", признал, что сумма "была передана при отсутствии между сторонами договора купли-продажи жилого дома и она не может рассматриваться как задаток, а является авансом, подлежащим возврату истице" (Нотариальный вестник. 1997. N 7. С. 42). Аналогичные решения принимались и ранее (см., например: Судебная практика Верховного Суда СССР. 1952. N 2. С. 30 - 31; Советская юстиция. 1951. N 3. С. 85; Бюллетень Верховного Суда РСФСР. 1961. N 4. С. 5; Бюллетень Верховного Суда РСФСР. 1968. N 12. С. 4).
Задатком не может обеспечиваться обязательство, возникновение которого лишь предполагается, поскольку обязательство, возникающее на основе соглашения о задатке, является акцессорным (дополнительным) и, следовательно, оно производно и зависимо от основного (обеспечиваемого задатком) обязательства, может существовать лишь при условии действия основного обязательства. В то же время "если договором предусмотрена уплата одной из сторон задатка, то он будет считаться заключенным лишь после исполнения соответствующим контрагентом своей обязанности" <1>. Основное и акцессорное обязательства возникают одновременно, иными словами, задаток уплачивается при заключении договора.

Ссылка на источник в тексте есть. Полную версию, список использованной литературы можно посмотреть там.

[Shahmatistka]

Просто наша шахматистка еще пока только учится понимать написанные тексты НПА.

Ваша шахматистка никогда и не скрывала того, что учусь и многому научилась на наших двух форумах

Если вдаваться, то (прошу прощение за многабукав):

Хотя многабукав и не в тему, но почитать интересно ( источники 1951, 1961 и 1968 годов просто умилили)...
В данной теме: была внесена предоплата - аванс, при этом все происходило на словах, договор не составлялся.
Читаем Вашу ссылку:

Задатком не может обеспечиваться обязательство, возникновение которого лишь предполагается, поскольку обязательство, возникающее на основе соглашения о задатке, является акцессорным (дополнительным) и, следовательно, оно производно и зависимо от основного (обеспечиваемого задатком) обязательства, может существовать лишь при условии действия основного обязательства. В то же время "если договором предусмотрена уплата одной из сторон задатка, то он будет считаться заключенным лишь после исполнения соответствующим контрагентом своей обязанности" <1>. Основное и акцессорное обязательства возникают одновременно, иными словами, задаток уплачивается при заключении договора.