Электроэнергия ОДН.

[Alexiy]

с января местный энергосбыт начал вписывать в счет за электроэнергию расходы на одн, при этом одпу в доме нет, все квартиры оборудованы ипу, тариф на электроэнергию не снизился. насколько правомерны такие начисления? раньше, согласно письму из минрегиона 18 июня 2007 г. N 11356-ют/07 все входило в общий тариф на электричество.

[АлександрАн]

с января местный энергосбыт начал вписывать в счет за электроэнергию расходы на одн, при этом одпу в доме нет...

Так Вам ОДН по нормативу насчитывают...

[Alexiy]

Разве при этом не должны были снизить тарифы? Не может же быть так, что до ПП354 норматив уже был учтен в тарифе, а потом, вдруг, без снижения тарифа начали выставлять доп. потребление.

[Александр Георгиевич]

Во-первых, не в тариф, а в норматив потребления. А иногда ОДН электроснабжения местной властью включался в стоимость платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Следовательно должен быть уменьшен не тариф, а норматив потребления либо размера платы за содержание и ремонт.

Во-вторых, внастоящее же время действуют Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Согласно пункту 40 названных Правил

Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

При этом оплата энергии на ОДН должна производится в адрес управляющей организации постольку, поскольку «коммунальные услуги на общедомовые нужды» – это коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, а ресурсоснабжающая организация исполнителем по договору предоставления коммунальных услуг, как правило, не является.

[viktor.46]

а как раньше учитывался ОДН ?

[Александр Георгиевич]

Раньше действовали «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/
В названных Правилах такого понятия как ОДН не существовало.
Расчет производился в соответствии с пунктами 16,19 - 23 названных Правил.
При отсутствии приборов учета размер платы определялся по нормативам потребления, в состав которых и входили затраты на ОДН.

[viktor.46]

Чистейшее мошенничествоо..Безусловно,ОДН оплачивался всегда.Или по тарифу,или в убыток.
Но в воздухе ОДН не висел, автоматически включаясь в технологические производственные
потери, снижая рентабельности производства(прибыли).А откуда вдруг взялись дополнительные
расходы возникшие якобы ввиде неучтённых ранее т. н. ОДН когда все потери всегда были учтены. а теперь их попросту выделили?
Вымогательство путём профанации.Значить,общественноть должна обязать
производителей электроэнергии дать полный расчёт.

[Pavel 1]

ПП РФ № 354 разъясняет:
40. «... и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
Коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды — разница объемов - объем потребления КПУ и сумма объемов потребления ИПУ согласно приложение 2, п. 13, П. № 354.

- П. № 530(не действует) давало следующие разъяснения:
89. «... коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.»
«Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.»
151. «Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие снабжение электрической энергией потребителей, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и сетевые организации, вправе проводить проверки соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии, а также наличия у потребителей оснований для потребления электрической энергии.
В случае выявлении фактов безучетного потребления электрической энергии ...»

Разница объемов, объем потребления КПУ и сумма объемов потребления ИПУ, отражает — сумма объемов ОДН + потери.

Вопрос.
Как должен определяться объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды?
Почему оплачиваем потери?

[Александр Георгиевич]

Как должен определяться объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды?

В соответствии с Правилами № 354.

Почему оплачиваем потери?

Потому что собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают все потери на инженерных сетях и оборудовании, которые являются их общедолевой собственностью.

[Olgina]

Насолько я поняла, если ОДН счё1тчик полектрическу стоит не на границе балансовой принадлежности, то в договоре со снабжающей организацией должены появиться потери на сетях?
А если ОДН счётчик не один, а на каждый подъезд отдельно, то всё складываем, умножаем на потери и получаем потребление дома по эл. энергии?
Где-то так у нас подписан договор с энергетиками. То есть всё-таки можно расчитывать так потребление или нет, и надо ставить счётчик именно на границе "балансовой принадлежности"????

[Pavel 1]

РСО в 2011г. разъяснило:
«Объем КПУ — 12000 кв/ч
Сумма ИПУ - 6000 кв/ч
ОДН - 6000кв/ч» - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды — 4 домофона -120 кв/ч , 25 шт. лампочек(60вт по 12 часов) примерно 660 кв/ч в месяц.
По ПП РФ № 530 получается 6000 кв/ч — ОДН + потери
Потери электроэнергии (статья)(интернет)
«... Три первые составляющие укрупненной структуры потерь обусловлены технологическими потребностями процесса передачи электроэнергии по сетям и инструментального учета ее поступления и отпуска. Сумма этих составляющих хорошо описывается термином технологические потери. Четвертая составляющая — коммерческие потери — представляет собой воздействие «человеческого фактора» и включает в себя все проявления такого воздействия: сознательные хищения электроэнергии некоторыми абонентами с помощью ...»

В п. 2 П. № 354 не дано разъяснения «понятие» - «потери».
Как узнать, сколько - ОДН, сколько - потери?

[Александр ХМАО]

с января местный энергосбыт начал вписывать в счет за электроэнергию расходы на одн, при этом одпу в доме нет, все квартиры оборудованы ипу, тариф на электроэнергию не снизился. насколько правомерны такие начисления? раньше, согласно письму из минрегиона 18 июня 2007 г. N 11356-ют/07 все входило в общий тариф на электричество.

А где же тогда они данные по ОДПУ берут, или используют ли вообще? Узнайте у них. Если берут данные по ОДПУ в ТП, то потери на 0,4 кВ КЛ (или ВЛ) от ТП до Вашего дома, тоже повесили на Вас.

[Александр ХМАО]

Рассчитать потери в своём доме Вы сможете как пример по этой методике: http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii223.html
Речь идёт о технологических потерях, а не о коммерческих, коммерческие потери это манипуляции граждан со своими счётчиками, либо просто не работающий(ие) нормально счётчик(и) в какой(их)-либо из квартир(ах).
Бывает, так что муниципалитет цепляет освещение улицы без учёта к домам, у нас так и делается, на каждый дом узел учёта не поставишь, это накладно и хлопотно, для них...

[Pavel 1]

Александр ХМАО
Здравствуйте.
Спасибо за информацию.
«Как узнать, сколько - ОДН, сколько — потери?»
По разъяснениям ПП № 354 и ПП №530.
См. сообщение № 9 и № 11от Pavel 1.

[Александр ХМАО]

Потребление дома это:
Потребление по квартирно (данные по узлам учёта, если конечно они у всех есть);
Потребление освещения подъездов (расчётным методом, либо с установкой отдельных счётчиков );
Потребление домофонами можно определить расчётным методом аналогично как и по освещению по паспорту достаточно точно;
Потребление антенными усилителями, если такие есть...
Иные потребители (оборудование уличного освещения, операторов связи если есть такие шкафы в подъездах и т.д...).
Складываем всё это за расчётный период и вычитаем из показаний ОДПУ за тот же период, отсюда Ваши тех.потери внутри дома. Да учтите, что точность зависит насколько Вы быстро сняли данные со всех узлов, естественно пока начали с первого подъезда, закончили последней квартирой, у Вас будут расхождения в сумме с ОДПУ, чем медленнее снимаете, тем больше будет расхождение.
Технологические потери обычно небольшие, если правильно выполнено распределение потребителей по фазам, точки соединения имеют минимальное сопротивление. Проводится протяжка и проверка внутридомовых сетей. Напряжения и токи по фазам равны между собой и соответствуют нормам. То есть происходит минимальный грубо говоря нагрев электрических проводов, отсюда минимальные потери при распределении...

Естественно чем больше дом, отсюда длиннее шлейфы от входящего РУ, тем больше будет технологических потерь.


Достаточно точно определить трудно, так как довольно сложно учесть потребление всех электроприборов в доме...

Грубо на примере этих методических указаний и премерного расчёта, потери при распределении до 0,4 кВ составляют 2%.
Отсюда например Ваш дом 100 квартир потребил на каждую квартиру по 250 кВт, всего за месяц = 25000 кВт, 2% от этой величины 500 кВт\ч в месяц. Так логически рассуждая, если потери перевести в джоули, в Гкал, это как раз нормальный нагрев сети при правильной эксплуатации внутри дома. Естественно если вычитывая всё потребление всех потребителей получается значительно большая величина, сами представьте, в разнице получилось 2000 кВт, вопрос где это что то так нагревается? Скорее всего не учтены все потребителя в расчёте, как пример у кого, то счётчик не работает, или у нескольких квартир большая погрешность узлов учёта....

[viktor.46]

Хорошие люди..читать вас приятно..Но при любом раскладе..все потери вынуждены оплачивать мы.
Потому што у энергетиков нет печатного станка..и они должны производить электроэнергию..Значить, всё суммировалось и проплачивалось нами..Теперь методом профанации ОДН из общей суммы выделили.На туже
сумму затейники лохотрона должны скинуть эти расходы с общего состава.Всё.

[Александр ХМАО]

Чтобы правильно сделать такой вывод, необходима расшифровка тарифа электроэнергии...то есть расшифровка затрат на генерацию, передачу электроэнергии потребителю.

[viktor.46]

Чудесно..Скажу- в этом раскладе процентовка ОДН...10%...Внимание Всех Руководителей Налоговых служб !!!.Злостные неплательщики налогов - компании производящие электроэнергию длительное время -со дня образования )) под видом списания производственных потерь скрывали от налогооблажения доходы выделенные только теперь как ОДН !!!
Так же необходимо вынести предписания о возврате потребителям сумм т.н. ОДН повторно оплаченных потребителем в силу их неразделённости , а так же обратиться в региональные Антимонопольные Комитеты РФ об отзыве лицензий недобросоветных монополистов производителей элекрической энергии !!!

[Olgina]

Viktor.46, правильная мысль. Только кто возьмёт на себя труд всё это в жизнь перенсти?

[viktor.46]

Тут надо поразмыслить..Не может быть штоп так просто вышло глупое пп354..Речь идёт о том, што воруют сами производители.,а валят всё на добросовестных НАС..Это удобная позиция..со всех не спросишь..а дотации обеспечены.Они не против воровства.Пр-во хочет чтобы с уворованого заплатили налоги.Но жар грести собираются чужими рукками..

[viktor.46]

НИкакой реакции..Радикально..Оплачиваем Все Враз по тарифу средневзвешенной стоимости э.э.
Остальное там сбытовые,посреднические и пр.котловые-по предъявлению договора и сметы
расходов за конкретно выполненные работы.Огромный несомненый ПЛЮС -генерирующая кампания сразу получает свои 1 рубль/квт.ч,(вместо 3.76)А шулера НЭСК пусть возятся с ОДН и шулерами-неплательщиками.

[Pavel P.]

ст. 13 ФЗ № 261.

А шулера НЭСК пусть возятся с ОДН и шулерами-неплательщиками.

есть шулера- хищение.
и считать ОДН надо Вам.

[Василина1]

Чтобы за ОДН не переплачивать - надо культуру энергопотребления ввести, буквально обязать всех жильцов (добровольно-принудительно) сообщать в энергосбыт показания вовремя, чтобы не платить за себя и соседей, которые свет не передают. Сейчас очень хорошо этот функционал реализован у мосэнергосбыта, к примеру. Платили раньше за ОДН, потом нам перерассчитывали, потом опять большие счета приходили. Сами запутались и людей с энергосбыта позапутали.
Сейчас управдом усердно каждому напоминает, что пора передавать показания - вот и передаем всем домом почти разом)