+ Ответить в теме
Страница 2 из 2
ПерваяПервая 1 2
Показано с 31 по 54 из 54
  1. #31
    Senior Member Аватар для avtor
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    НижнеХамск
    Сообщений
    930

    Если не освоят рынок по возврату штрафов из местных бюджетов - закроются все!

    Мною не замечено никакой активности многочисленных ОЗПП по возврату штрафов потребителям в свете принятого Постановления.
    О чём это свидетельствует?
    По моему ответ очевиден-ни одному "Обществу Защиты Прав Потребителей" не выгодна реальная защита прав потребителей .
    И надо отдать должное ВС РФ - принятое им решение весьма оригинально уравнивает в правах рядового потребителя и многочисленные "Общества Защиты Прав Потребителей"
    Последний раз редактировалось avtor; 20.07.2012 в 07:02.
    Главная моя задача-создание мемориалов жертв алчности вельмож и бизнеса в каждом городе.
    На работу я добираюсь на трамвае, в гости хожу пешком, заграницу наблюдаю через прицел.
    Потребитель, лишённый российским судом права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах.

  2. #32
    Цитата Сообщение от avtor Посмотреть сообщение
    По моему ответ очевиден-ни одному "Обществу Защиты Прав Потребителей" не выгодна реальная защита прав потребителей .
    А оплату юридических услуг уже отменили?

  3. #33
    Senior Member Аватар для avtor
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    НижнеХамск
    Сообщений
    930

    Постановление возвращает ОЗПП в сферу защиты неопрелённого числа потребителей

    Принятое постановление возвращает ОЗПП в сферу ЗП неопрелённого числа потребителей, которая пока не приносит дохода.Со временем, возможно ситуация изменится и ЗП неопрелённого числа потребителей станет доходной.
    А поскольку ЗП конкретного потребителя носит индивидуальный характер, то нет смысла успешным защитникам делиться своим доходом с кем либо.
    И большинство ОЗПП просто распадётся-нет смысла в объединении. Конечно будет некоторый переходной период, пока успешные защитники найдут помещения для приёма клиентов и составят серьёзную конкуренцию ОЗПП.
    Особенно больно постановление ударит по местным бюджетам - аффилированным с местными властями ОЗПП будет весьма сложно конкурировать со своими недавними соратниками.
    ТО Роспотребнадзора похоже тоже в шоке-теперь, чтобы обеспечить поступления в местный бюджет запланированных средств придётся серьёзно напрячься.
    Сейчас готовлю материалы для того, чтобы выдернуть из местного бюджета незаконно перечисленные штрафы-а их за три года накопилось немало, посмотрим, что из этого получится.
    Последний раз редактировалось avtor; 20.07.2012 в 13:56.
    Главная моя задача-создание мемориалов жертв алчности вельмож и бизнеса в каждом городе.
    На работу я добираюсь на трамвае, в гости хожу пешком, заграницу наблюдаю через прицел.
    Потребитель, лишённый российским судом права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах.

  4. #34
    Цитата Сообщение от avtor Посмотреть сообщение
    ни одному "Обществу Защиты Прав Потребителей" не выгодна реальная защита прав потребителей
    Вы давно на форуме, но я никак не могу понять, кого Вы представляете: люто ненавидите власти, Роспотребнадзор, критикуете общественные объединения потребителей? Кто Вы, доктор Зорге? Боец невидимого фронта и по совокупности адвокат-одиночка?

  5. #35
    Senior Member Аватар для avtor
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    НижнеХамск
    Сообщений
    930
    Цитата Сообщение от Евгений Мясин Посмотреть сообщение
    Вы давно на форуме, но я никак не могу понять, кого Вы представляете: люто ненавидите власти, Роспотребнадзор, критикуете общественные объединения потребителей? Кто Вы, доктор Зорге? Боец невидимого фронта и по совокупности адвокат-одиночка?
    Забыл представится-единственных гражданин РФ, лишенный судом права на достоверную информацию о товарах, услугах и работах, по причине желания реформировать государственную защиту прав потребителя!
    К тому же имеющий наглость высказывать свое мнение, без согласования с Онищенко, Брагиной, Прусаковым и иже с ними

    Меня интересует только одна тема - НАДЁЖНАЯ И ДОСТОВЕРНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ продукции(товаров, услуг, работ в частности по ГОСТ Р 51293-99).
    И все, что мешает такой идентификации нарушает право потребителя на безопасную продукцию.
    Вопиющими результатами неправильной идентификации стали газовые камеры "Хромая лошадь" и "Леприкон", а также оружие массового уничтожения - "Булгария"
    Последний раз редактировалось avtor; 22.07.2012 в 00:36.
    Главная моя задача-создание мемориалов жертв алчности вельмож и бизнеса в каждом городе.
    На работу я добираюсь на трамвае, в гости хожу пешком, заграницу наблюдаю через прицел.
    Потребитель, лишённый российским судом права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах.

  6. #36
    Вы не ответили на вопрос, кого представляете: ОП, юридическую фирму или одиночка? Круг Ваших интересов мне более или менее понятен по Вашим постам.

  7. #37
    Скажите, пожалуйста, а если до 11 октября 2012 г. решение не вступит в законную силу, то про п. 46 ПП ВС №17 указывать в апелляции или заявление о пересмотре в районный же подавать? Решение от 26 июня 2012 г., но это даже по форме не укладывается, потому что протокол изготовлен 03 июля 2012 г., а мне решение дали только на прошлой недели
    Последний раз редактировалось дмитрии; 22.09.2012 в 06:45.

  8. #38
    Цитата Сообщение от дмитрии Посмотреть сообщение
    Решение от 26 июня 2012 г.
    Решение уже вынесено и пересматривать его не будут.
    Статья 4 ГК РФ. Действие гражданского законодательства во времени

    1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
    Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

  9. #39
    Постановление Пленума ВС РФ не есть акт гражданского законодательства. По подобным ситуациям юристы уже высказывали свое мнение. Они сходятся во мнении, что в теории можно требовать изменения решения, но считают, что на практике это не получится, поскольку штрафы ушли в бюджет.

  10. #40
    Moderator Аватар для Евгений Садовский
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Защита прав потребителей,экспертиза в Санкт- Петербурге, (812) 993-73-99, www.vk.com/club48857438
    Сообщений
    2,129
    По-идее самым правильным , если есть возможность нужно писать в надзор, а если сроки истекли и их не восстановят, то предъявлять ик к государству, поскольку это ущерб от действий должностных лиц.
    Практики пока нет лишь потому,что никто , например, к на не обращался. Мы бы попробовали

  11. #41
    Евгений, может быть, в СМИ обратиться? Пусть "кинут клич" и поищут тех, кто захочет к вам обратиться за такой помощью. Ничего нереального в этом нет, надо просто обратиться в дружественные СМИ.
    Жизнь, ну ты даёшь! )))

  12. #42
    Senior Member Аватар для avtor
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    НижнеХамск
    Сообщений
    930
    Завтра будет рассмотрение первого дела по новым обстоятельствам, посмотрим что получится?
    Все дела - запущенные, с участием ОЗПП и никто из них не стал заморачиваться пересмотром!
    Проблема в том, что к пересмотру привлекаются только "умелые" судьи.
    Какое решение они примут? Очевидно одно - они не станут обижать местную власть.
    Главная моя задача-создание мемориалов жертв алчности вельмож и бизнеса в каждом городе.
    На работу я добираюсь на трамвае, в гости хожу пешком, заграницу наблюдаю через прицел.
    Потребитель, лишённый российским судом права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах.

  13. #43
    А кто может сказать, общество потребителей должно платить какие то налоги со взыскиваемого им штрафа?

  14. #44
    Цитата Сообщение от Сергей Нагорный Посмотреть сообщение
    А кто может сказать, общество потребителей должно платить какие то налоги со взыскиваемого им штрафа?
    и сколько?

  15. #45

  16. #46
    Senior Member Аватар для avtor
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    НижнеХамск
    Сообщений
    930

    Надо отдать должное мужеству ВС РФ.

    Цитата Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
    Евгений, может быть, в СМИ обратиться? Пусть "кинут клич" и поищут тех, кто захочет к вам обратиться за такой помощью. Ничего нереального в этом нет, надо просто обратиться в дружественные СМИ.
    Уважаемая Светлана, профессиональное обсуждение этого вопроса идёт на сайте
    http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...336665&st=1200
    http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...336665&st=1250
    Результаты в судах - не в пользу потребителей.
    Весьма уважаемый Алексей Койтов даже был вынужден обратиться к Председателю ВС РФ по этому вопросу.
    Особую пикантность проблеме придало письмо 08. 2012 г. № 1 ж-1191
    Заместителя председателя Верховного Суда Республики Татарстан M.M. Хайруллина (см. http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...=335766&st=250
    http://vs.tat.sudrf.ru/modules.php?n...cum_sud&id=143)
    , который отменил действие ст.120 и ст.126 Конституции РФ, а заодно и главы 42 ГПК!
    Фактически M.M. Хайруллин обязал судей отклонять все заявления о пересмотре по новым обстоятельствам, обещая поддержать их в апелляции.
    По ходу дела выяснился интересный момент:
    «…определение об отказе в удовлетворении заявления о пересмотре судебного постановления по новым обстоятельствам, постановленное городским судом как судом апелляционной инстанции, не может быть предметом рассмотрения апелляционной инстанции, поскольку для обжалования вступивших в законную силу постановлений суда апелляционной инстанции предусмотрен иной порядок, установленный главой 41 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (Производство в суде кассационной инстанции).
    При указанных обстоятельствах, Судебная коллегия приходит к выводу о том, что частная жалоба подлежит оставлению без рассмотрения».

    Это уже повод для обращения в КС РФ, поскольку даже незаконное апелляционное решение отменить практически невозможно.
    Письмо высокопоставленного судьи и его своеобразное толкование принципа правовой определённости, объясняет правовой нигилизм некоторых судейских.
    Я грешным делом считал, что принципы (справедливости, равенства и прочие (в том числе правовой определённости и устойчивости)) содержат требования к законам и прочим нормативным актам, а поскольку в ГК РФ есть глава 42, то суды должны беспрекословно исполнять требования Закона.

    С другой стороны – надо отдать должное мужеству ВС РФ, который не стал беречь честь мундира и направил правоприменительную практику по справедливому пути.
    Об этом свидетельствует массовый саботаж местной власти и многочисленные нападки на принятое ВС РФ решение со стороны бизнеса (особенно со стороны страховых компаний)см:
    http://agat-k.livejournal.com/
    http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=500635
    Главная моя задача-создание мемориалов жертв алчности вельмож и бизнеса в каждом городе.
    На работу я добираюсь на трамвае, в гости хожу пешком, заграницу наблюдаю через прицел.
    Потребитель, лишённый российским судом права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах.

  17. #47
    Senior Member Аватар для avtor
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    НижнеХамск
    Сообщений
    930

    постановление пленума вс рф от 11 декабря 2012 г. N 31

    Дали судам право поиздеваться над потребителем в кассационном порядке:
    http://www.garant.ru/hotlaw/federal/436470/

    д) судебное постановление может быть пересмотрено по основаниям,
    предусмотренным пунктом 5 части 4 статьи 392 ГПК РФ, если в постановлении
    Президиума или Пленума Верховного Суда Российской Федерации, определившем
    (изменившем) практику применения правовой нормы, указано на возможность
    пересмотра по новым обстоятельствам вступивших в законную силу судебных
    постановлений, при вынесении которых правовая норма была применена судом
    иначе, чем указано в данном постановлении Президиума или Пленума
    Верховного Суда Российской Федерации. При этом следует иметь в виду, что
    пересмотр вступивших в законную силу судебных постановлений в указанном
    случае допускается, если в результате нового толкования правовых норм не
    ухудшается положение подчиненной (слабой) стороны в публичном
    правоотношении.
    12. По результатам рассмотрения заявления, представления о
    пересмотре судебного постановления по вновь открывшимся или новым
    обстоятельствам суд выносит определение об удовлетворении заявления,
    представления и отменяет судебные постановления либо отказывает в их
    пересмотре (часть 1 статьи 397 ГПК РФ). Копия определения об
    удовлетворении заявления, представления направляется в орган, на
    исполнении которого находится отмененное судебное постановление.
    Удовлетворение судами первой, апелляционной, кассационной инстанций,
    а также Президиумом Верховного Суда Российской Федерации заявления,
    представления о пересмотре судебного постановления по вновь открывшимся
    или новым обстоятельствам является основанием для повторного рассмотрения
    дела соответствующим судом по правилам, установленным ГПК РФ для суда
    данной инстанции (статьи 393, 397 ГПК РФ).
    13. На определения, вынесенные судом первой инстанции в порядке
    главы 42 ГПК РФ, может быть подана частная жалоба, принесено
    представление прокурора в суд апелляционной инстанции. В случае отказа в
    удовлетворении частной жалобы, представления на определение суда первой и
    апелляционной инстанции могут быть поданы кассационные и надзорные
    жалоба, представление.
    Исходя из положений части 2 статьи 397 ГПК РФ определения,
    вынесенные по результатам рассмотрения заявления, представления о
    пересмотре судебного постановления по вновь открывшимся или новым
    обстоятельствам судами апелляционной, кассационной инстанций, а также
    Президиумом Верховного Суда Российской Федерации вступают в законную силу
    со дня их вынесения и обжалованию в апелляционном порядке не подлежат.
    Вместе с тем определения судов апелляционной и кассационной инстанций
    могут быть обжалованы соответственно в кассационном порядке (за
    исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации)
    и в порядке надзора в Президиум Верховного Суда Российской Федерации.

    14. При удовлетворении жалобы, представления на определение суда
    первой инстанции об отказе в пересмотре судебного постановления в порядке
    главы 42 ГПК РФ суд апелляционной инстанции отменяет названное
    определение, а также судебное постановление, о пересмотре которого
    ставился вопрос заявителем, если имелись предусмотренные законом
    основания для пересмотра судебного постановления. Дело в указанном случае
    направляется в суд, судебное постановление которого отменено, для
    рассмотрения по существу.


    Фактически ВС РФ благословил суды на отклонение заявлений потребителей и направил их в кассацию и надзор, т.е. в затяжной круиз по судам.
    Что ж эта позиция отражает сложившуюся судебную практику по 5 части 4 статьи 392 ГПК РФ(письмо 08. 2012 г. № 1 ж-1191 Заместителя председателя ВС РТ M.M. Хайруллина).
    Главная моя задача-создание мемориалов жертв алчности вельмож и бизнеса в каждом городе.
    На работу я добираюсь на трамвае, в гости хожу пешком, заграницу наблюдаю через прицел.
    Потребитель, лишённый российским судом права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах.

  18. #48
    Коллеги! Если помните, ранее в 7 постановлении Пленума было это:
    г) при удовлетворении судом требования потребителя предусмотренная п. 1 ст. 23 Закона неустойка (пеня) взыскивается по день фактического исполнения решения;
    Теперь это отсутствует в 17 постановлении. Напрашивается вопрос, что будет делать суд, если такие контрагенты, как АВТОВАЗ, вновь запоют в судах о том, что период нахождения дела в суде не подпадает под действие п. 1 ст. 23 Закона РФ "ОЗПП", а вытекает из правоотношений, возникших между судом и истцом?
    Юрист ОСОО "Союз потребителей РФ"

  19. #49
    Формулировка ЗоЗПП осталась неизменной. Неустойка взыскивается на день вынесения решения судом.
    Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
    Пленум Верховного Суда Российской Федерации
    Постановление от 28 июня 2012 г. № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о Защите Прав Потребителей»

    34. Размер подлежащей взысканию неустойки (пени) в случаях, указанных в статье 23, пункте 5 статьи 28, статьях 30 и 31 Закона о защите прав потребителей, а также в случаях, предусмотренных иными законами или договором, определяется судом исходя из цены товара (выполнения работы, оказания услуги), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, исполнителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) на день вынесения решения.

  20. #50
    Moderator Аватар для Евгений Садовский
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Защита прав потребителей,экспертиза в Санкт- Петербурге, (812) 993-73-99, www.vk.com/club48857438
    Сообщений
    2,129
    Меня, к примеру , другое волнует больше. Сейчас потребителю не выгодно обращаться в общества потребителей, ведь обратившись в обычную юрфирму или к адвокату он получит весь присужденный штраф и + возместит расходы , понесенные им на оплату представителя. А в случае его обращения в общество потребителей он получит 50 % присужденного штрафа, и кучу проблем с возмещением расходов на оплату представительства

  21. #51
    Евгений, это так, но только отчасти. И раньше большая часть потребителей обращалась в ОЗПП с целью получить консультацию, составить претензию, жалобу, исковое. Гораздо меньше было обращений, чтобы ОЗПП выступило в суде в защиту их прав и законных интересов. Да и сами ОЗПП, если при этом не имели гарантии получения гонорара, только за штраф работали по ограниченному кругу преимущественно экслюзивных дел.

  22. #52
    Moderator Аватар для Евгений Садовский
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Защита прав потребителей,экспертиза в Санкт- Петербурге, (812) 993-73-99, www.vk.com/club48857438
    Сообщений
    2,129
    Евгений Борисович, согласитесь, что это серьезная проблема для обществ.... ?

  23. #53
    Евгений, свое негативное отношение к этому разъяснению ВС РФ, исказившему смысл статьи 13 закона о ЗПП, я высказал еще в посте № 3 данной темы. То, что стало намного хуже, и ежику понятно. Но я не считаю, что до Пленума ВС РФ № 17 был золотой век для обществ потребителей.

  24. #54
    Moderator Аватар для Евгений Садовский
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Защита прав потребителей,экспертиза в Санкт- Петербурге, (812) 993-73-99, www.vk.com/club48857438
    Сообщений
    2,129
    отвечу в личке

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения