Поломка планшета HTC Flyer

[deaths_head]

Добрый день,

Ситуация следующая, 25.05.2011 в магазине Евросеть (Филиал Московский ООО "Евросеть Ритейл" по адресу - Тверская 4) был приобретен планшетный комп НТС Flyer, пару недель назад на сенсорном экране появилось "масляное" пятно размером с куриное яйцо, кроме этого стал замечать, что нарушена функциональность сенсора (запоздалая или полное отсутствие реакции на прикосновение).
Позвонил в техподдержку HTC, там рекомендовали обратиться в их авторизованный с/ц для ремонта,
Позвонил в Евросеть, там так же послали в с/ц.

Уважаемое сообщество, глубокоуважаемый Евгений, что делать?
Каков алгоритм разумных действий покупателя в данном случае???

[AlexPilot]

В мой подписи есть ссылки:
Претензия на некачественный товар | Как подать претензию

На основании п.1 ст.19 ЗоЗПП

Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

[deaths_head]

я ошибаюсь или действительно присутствует ссылка на недействующее ПП и, как следствие, действия покупателя в рассматриваемом случае могут быть ошибочными (в старом ПП нет планшетников).

[AlexPilot]

Поясните, что конкретно имеется в виду?
Если о Перечне ТСТ, раньше применялся 575-й, теперь 924. И в 575-м были компьютеры (пусть термин "ПЭВМ" не смущает), и в 924-м они есть.

[deaths_head]

да, именно этот момент,
кому лучше предъяву кидать? продавцу или htc (производителю)?
и еще, написал претензию, указал требование - "прошу устранить возникшую неисправность" (в данном случае единственно применимое) дальше? передал, например, продавцу, а товар? что с ним делать, тоже передать или как?

[AlexPilot]

Письменное требование о безвозмездном устранении недостатков товара необходимо предъявить ПРОДАВЦУ, вместе с товаром. При этом составить документ о передаче товара, примерно по такой форме (один экземпляр останется на руках):

Акт приема-передачи товара продавцу (название предприятия) для проведения безвозмездного устранения недостатков.

Передается (название товара, купленного (дата) по чеку №8***) для проведения проверки качества (диагностики, экспертизы) в рамках предъявленной претензии с требованием о расторжении ДКП и возврате денег от (дата).
На момент передачи присутствует следующий комплект (сам аппарат, и если что-то еще). Прилагаются следующие документы (если будете передавать копии чеков или инструкцию или гарантийный талон (оригиналы кассового-товарного чека не отдавайте)).
Состояние аппарата: царапин, сколов, околов, трещин нет. Наружных следов несанкционированного вскрытия и проведения ремонта нет. Внешних следов коррозии или попадания влаги нет. Если будут на месте вскрывать аппарат, также зафиксировать, что внутренних повреждений нет. Серийный номер соответствует серийному номеру в гарантийном талоне.
Заявленный дефект (описываем, что не работает) подтвержден в присутствии (кто и должность).
Настоящий акт составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, один экземпляр Покупателю, второй – Продавцу.

Покупатель (следует указать контактные данные, в т.ч. - телефон)

"..." ..................... 2012г.

Представитель продавца (следует поставить штамп или печать, если не на ф/бланке)

"…"....................... 2012г

[deaths_head]

Письменное требование о безвозмездном устранении недостатков товара необходимо предъявить ПРОДАВЦУ, вместе с товаром. При этом составить документ о передаче товара, примерно по такой форме (один экземпляр останется на руках):

Так так, спасибо за оперативный ответ,

хотел бы уточнить - почему именно продавцу предьяву засылать? При том, что ст.19 Закона РФ озпп дает право на прессуху и производителя и импортера и продавца...

и еще вопрос - вы пишете, об указании в претензии требования о безвозмездном устранении недостатков, согласен, именно это требование (и только оно - товар из перечня тст и срок покупки превышает 15 дней) пременимо в данном случае. Но, в тексте акта (вижу, что вы пишете: "примерно по такой форме") говорится о расторжении дкп и возврате бабла...

Патенциально, тема интересна большому числу читателей форума (полагаю, что применимость ситуации велика), поэтому, прошу уточнить, какое же всетаки требование указывать в претензии и почему именног его!??

Спасибо.

[AlexPilot]

почему именно продавцу предьяву засылать?

Потому что изготовитель в РФ отсутствует, импортера поди найди, уполномоченная организация уполномочена (в лучшем случае) на гарантийный ремонт, а не на возврат денег.

в тексте акта (вижу, что вы пишете: "примерно по такой форме") говорится о расторжении дкп и возврате бабла...

Потому что акт тот же для разных ситуаций. Вам, наверное, не составит труда вписать то требование, что вы предъявляете продавцу?

прошу уточнить, какое же всетаки требование указывать в претензии и почему именног его!??

15 дней истекли, товар является технически сложным.
Следовательно, согласно п.1 ст.18 ЗоЗПП (надо прочитать, если не читали):

В отношении тexничecки cлoжнoгo тoвapa пoтpeбитeль в случае обнаружения в нем нeдocтaткoв вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать вoзвpaтa уплаченной за такой тoвap суммы либо предъявить требование о его замене на тoвap этой же марки (модели, артикула) или на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого тoвapa. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

• обнаружение существенного нeдocтaткa тoвapa;
• нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения нeдocтaткoв тoвapa;
• невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.

Существенный недостаток не обнаружен, потому что пока товар никто не чинил. Срок ремонта тоже не нарушен, потому что товар не был в ремонте. 30 дней не наступили, потому что нужны неоднократные устранения различных недостатков. Поэтому, возврат денег и замену товара требовать пока нельзя. А что можно?

В п.1 ст.18 есть перечень требований:

1. Пoтpeбитeль в случае обнаружения в тoвape нeдocтаткoв, если они не были оговорены продавцом, по своему выбоpу вправе:

• потребовать зaмeны на тoвap этой же марки (этих же модели и (или) артикула); [нельзя, 15 дней прошли, любое из трех условий не наступило]
  
• потребовать зaмeны на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; [нельзя, 15 дней прошли, любое из трех условий не наступило]
• потребовать соразмерного уменьшения покупной цены [лишаетесь права в будущем на любое требование в отношении этого недостатка]
• потребовать незамедлительного безвозмездного устранения нeдocтaткoв тoвapa [да, реально это единственно возможный вариант]
• или возмещения расходов на их исправление пoтpeбитeлeм или третьим лицом;
• отказаться от исполнения дoгoвopa купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за тoвap суммы [нельзя, 15 дней прошли, любое из трех условий не наступило]. По требованию продавца и за его счет пoтpeбитeль должен возвратить тoвap с нeдocтaткaми.

[deaths_head]

по поводу выбора адресата претензии (если предъява об устранении недостатков) -

по информации с данного форума, да и вообще по отзывам, Евросеть далеко не всегда горит желанием удовлетворять хотелки тех, кто уже купил (потребителей)...

кто что думает по поводу предъявления требований производителю - например, htc, с одной стороны компания имеет в России свое представительство, с другой это представительство не одно и тоже же что производитель htc (юр лицо же, полагаю, другое - резидент).

не уверен, что продавцы, как крупные ритейлоры, так и мелкие и и-нет и просто магазинчики "кайфуют", когда им указывают на нормы ст. 18-19 З-на РФ о зпп, предъявляют претензии и предлагают сделать что-то безвозмездно.
при этом, если товар сделан официально и для продажи в России само собой возникнет вопрос-

что показывает практика, кому лучше (эффективнее) предъявлять претензии по товару (если товар входит в перечень ТСТ, и куплен более 15 дней назад), производителю (например, "представительству" в рф) или, не смотря на "неоднозначные отзывы о совести" ритейлеров, продавцу и почему?

[Евгений Мясин]

Представительства в большинстве случаев не наделены полномочиями на возврат или замену товара, иногда даже и на его ремонт. Обращаясь к продавцу, который обязан выполнять все требования по 18 ст. закона о ЗПП, а не в СЦ или в представительство, Вы в ряде случаев сэкономите время и уменьшите хлопоты. Например, при просрочке ремонта Вы вправе предъявить новое требование. Продавец обязан будет выполнить его в течение 10 дней. А неуполномоченные СЦ и представительства это делать не должны, поэтому Вам придется забирать товар, везти его в магазин и уже магазину предъявлять новое требование. С магазина же Вы вправе потребовать выплаты пени за просрочку, а с других организаций их получить весьма не просто.

[deaths_head]

ну вот и ответ на вопрос,
Евгений, спасибо!

[deaths_head]

ну вот, написал претензию, 11.04.2012 пришел на тверскую 4...
сначала просто хотели послать в СЦ, однако после не очень продолжительной дискуссии о нормах ЗОЗПП решили принять товар для незамедлительного устранения недостатков.
зарегили предъяву, накропали акт, указали "мелкие царапины на корпусе и экране"...

встал вопрос о "подменном фонде", сначала не хотели вести, посмотрели на меня большими глазами , увидев в предъяве "...обеспечив доставку за свой счет@? потом стали говорить, что товар менее 5 кг и при таком варианте они не должны организовывать доставку, открыли закон и все же согласились, сегодня привезли, и...

тут я допустил промах, подписал акт "приема-передачи в пользование переносной абонентской радиостанции" )) нормально не ознакомившись с ТТХ подменного планшетника, а они следующие:
http://www.roverpad.net/shop/noteboo...03/item_23825/

вопрос для обсуждения: является ли данный планшетный компьютер, обладающим такими же основными потребительскими свойствами как товар, сданный продавцу по п.4 ч.1 ст 18 ЗОЗПП, а именно
http://www.htc.com/ru/tablets/htc-flyer/#specs

можно ли говорить, что наличие таких параметров как:
- 5-мегапиксельная камера с автофокусом
- Сеть GSM/GPRS/EDGE (четыре диапазона): 850/900/1800/1900 МГц
- Встроенный GPS-приемник
это те самые потребительские свойства, наличие/отсутствие которых позволяет говорить о предоставлении товара, обладающего основными потребительскими качествами?

как грамотно отказаться от такого "подменного фонда"?

[Росинка]

подписал акт "приема-передачи в пользование переносной абонентской радиостанции"

Зачем получали на подмену товар другой торговой марки с худшими техническими показателями?

является ли данный планшетный компьютер, обладающим такими же основными потребительскими свойствами как товар, сданный продавцу

Зависит от того, по каким именно параметрам Вы выбирали при покупке товар и в силу присутствия каких техн. характеристик остановили именно на этом товаре свой выбор.

можно ли говорить, что наличие таких параметров как:
- 5-мегапиксельная камера с автофокусом
- Сеть GSM/GPRS/EDGE (четыре диапазона): 850/900/1800/1900 МГц
- Встроенный GPS-приемник

Если подменный товар не в состоянии выполнять функции, которые Вы использовали в своём товаре НТС Flyer, то такой подменный товар не является товаром

обладающий этими же основными потребительскими свойствами

Чтобы отказаться от неравноценной подмены, напишите претензию, что Вы отказываетесь от подменного товара RoverPad 3W G70 2Gb на основании его несоответствия (по таким-то параметрам) товару сданному в ремонт. В связи с отсутствием таких-то возможностей, необходимых Вам для того-то, предоставленный на период ремонта подменный товар аналогичным Вашему не является. И снова потребуйте (письменно) в 3-х дневный срок предоставить на подмену товар аналогичный Вашему, с теми же техническими характеристиками (перечислите в претензии).

[deaths_head]

спасибо Вам за ответ, милая девушка!)

[Росинка]

Пожалуйста. ))

[deaths_head]

уточняющая деталь, подменный товар (планшет) получила жена (дело было днем и я был на работе), так что в том акте, что привез курьер моей подписи не было,
отвез "подменный" планшет в магазин, написал акт-приема передачи как ошибочно полученного (типа принял на ответственное хранение), указал, что магазин по комплектности, качеству товара претензий к жене не имеет.

они взяли планшетник (RoverPad) и предложили теперь мне его принять как подменный, на что я отказался и указал в акте приема-передачи, что не признаю товар соответствующим основным потреб характеристикам, также указал, что при покупке HTC Flyer для меня ключевыми потреб свойствами являлись: - 5-мегапиксельная камера с автофокусом; - Сеть GSM/GPRS/EDGE (четыре диапазона): 850/900/1800/1900 МГц; - Встроенный GPS-приемник; - экран мультитач.

продавец пообещал, что свяжется с отделом рекламации и мне подберут подменный планшет, это было 14 апреля,

до сих пор ничего не предложили, а сегодня я сам позвонил в Евросеть и там мне сказали, что мой Flyer починили и что я смогу его забрать в понедельник-вторник.

вопросы:
-что теперь делать мне?
-какие штрафные санкции и как возможно применить к продавцу?

кроме этого, в первоначальной претензии об устранении недостатков в HTC Flyer я указывал, что значительно снижен ресурс работы аккумулятора (это указано акте при приемке планшета), могли ли в СЦ "починить" это без замены самой батареи (она встроена) или они просто не признали это "недостатком товара" и похерив мою претензию не стали ничего с этим делать?
что мне делать при получении товара от продавца, проверить и в случае обнаружения не устраненных недостатков что...? не принимать товар и снова писать претензию?

[Росинка]

это было 14 апреля

Так как иной подменный товар Вам предоставлен не был, то можете потребовать уплаты неустойки согласно п.1 ст. 23 ЗоЗПП.

значительно снижен ресурс работы аккумулятора

Что это значит? Сколько часов держит батарея и сколько должна в соответствии с характеристиками указанными в руководстве к товару?

что мне делать при получении товара от продавца, проверить и в случае обнаружения не устраненных недостатков что...? не принимать товар и снова писать претензию?

При сохранении недостатков товар лучше принять и написать претензию с требованием возврата уплаченной суммы в связи с наличием в товаре существенного, то есть неустранимого недостатка.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки

Но для существенности, имеющийся недостаток обязательно должен быть отражен в требовании (квитанции), которое Вы предъявляли первоначально, до сдачи товара в ремонт.

[deaths_head]

Питание и аккумулятор
Тип батареи: несъёмная Li-Ion
Емкость: 4000 мАч
В режиме ожидания
В режиме ожидания: до 320 часов
Воспроизведение видео (с выключенным Wi-Fi ):
3G version: до 8 часов
Веб-браузер:
3G version: до 6,5 часов

фактически в режиме веб-браузер, по моим оценкам, планшет работает до 3,5-4 часов мах.

[Росинка]

Веб-браузер:
3G version: до 6,5 часов

фактически в режиме веб-браузер, по моим оценкам, планшет работает до 3,5-4 часов мах.

Когда указано "до", то вопрос всегда спорный. Ведь "до 6,5 часов" это может быть и 6 часов, и 4 часа. То есть информация о товаре была доведена как бы достоверно.

[deaths_head]

)) "как бы достоверно"... хм...интересно, предположим, что max 30 минут работы, при указанных "до 6,5 часов" это тоже приемлемо???

[Росинка]

Посмотрите похожую тему "Как вернуть нетбук" http://форум-потребителей.рф/showthr...171&viewfull=1

[deaths_head]

спасибо, почитал,

вывод: доказать, что 30 минут max работы это недостаток сложно, т.к. производитель указал "ДО...", казуистика, блин...))))))))))))))))))))

сегодня звонил в магазин, там сказали, что мой планшет починили (с их слов просто заменили SWAP плату, интересно, каким образом замена материнской платы, если я правильно понимаю что есть swap плата, решила проблему с сенсорным экраном и периодом автономной работы аккумулятора!??), но, пока не привезли обратно в магаз и забрать я его не могу.

ладно, а что делать с продавцом, который, как я писАл выше, так и не предоставил мне "подменный" планшет?

снова претензию писать?

-а может при данных обстоятельствах что-то можно сделать руками потребнадзора?

[Росинка]

снова претензию писать?

Да, с требованием выплаты неустойки (п.1 ст. 23 ЗоЗПП) за просрочку удовлетворения требования о предоставлении подменного товара.

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

[deaths_head]

ок, спасибо, а на остальные вопросы есть что комментировать?
по поводу претензии по пням, не оптимальнее ли сразу к мировому, чтоб время не тратить зря? или по практике продавец скорее выполнит требование претензии и не будет плюсовать судебные издержки?

[Росинка]

а на остальные вопросы есть что комментировать?

Какие? Этот:

-а может при данных обстоятельствах что-то можно сделать руками потребнадзора?

На что жаловаться будете? Какие Ваши законные права нарушил продавец? Роспотребнадзор имущественных споров не решает.

по поводу претензии по пням, не оптимальнее ли сразу к мировому, чтоб время не тратить зря? или по практике продавец скорее выполнит требование претензии и не будет плюсовать судебные издержки?

Сначала вручите претензию продавцу. В суд всегда успеете. Может Вам ещё не все недостатки в товаре устранили? То есть спор с продавцом может быть ещё не разрешён.

[deaths_head]

Роспотребнадзор имущественных споров не решает.

а по ст. 40 бдит за исполнением зак-ва о защите... и наказывает за нарушения оного.

[Росинка]

Так что нарушил продавец? Не предоставил подмены? Если у него нет подменного товара, то должен заплатить по Закону неустойку. Именно это Вы и потребуете.

[deaths_head]

Ок, Росинка, спасибо за экспертное мнение!

Далее, вчера получил свой планшет,
Было следующим образом - приехал в магазин, мне принесли планшет и никем не подписанный акт СЦ (почему то в акте есть моя фамилия).
Планшет выглядит просто новым, недостаток экрана устранен, по поводу аккумулятора сказать ничего не могу, надо время, чтоб проверить. У планшета новый imei.

Я подписал квитанцию о передаче в ремонт, на акте из СЦ мне поставили печать Евросети (сначала говорили, что надо мне ехать в СЦ и там ставить печать).

Придя домой и внимательно присмотревшись к Flyer я обнаружил, что сам экран, после "ремонта", стал выступать вверх относительно корпуса на 0,5-1 мм по всей площади. В темноте отчетливо заметно, что при включенном экране по краям экрана, в месте примыкания к корпусу, виден яркий свет от внутренних элементов дисплея.
Сейчас, днем, этот свет также виден, но, менее заметно.

Т.о. при приемке я проверял устранены ли недостатки, кот.указывались первоначально при обращении к продавцу. Теперь есть еще один,

Что делать ?

Можно ли потребовать возврата денег за планшет?

[Росинка]

Сейчас, днем, этот свет также виден, но менее заметно.

Вам это мешает? Если да, то можете предъявить снова продавцу требование устранения нового недостатка возникшего после ремонта, т.е. не плотного прилегания экрана к корпусу аппарата.

Можно ли потребовать возврата денег за планшет?

Это по счёту какой будет ремонт? Второй? Для предъявления требования возврата денег нужно иметь (документально зафиксированных) 2 ремонта с общим совокупным сроком не менее 30 дней. И тогда при обнаружении очередного - третьего недостатка у Вас появится право отказаться от исполнения договора в отношении некачественного товара. Таков Закон.

* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

[deaths_head]

Будет ли это признано недостатком?
Не пограничны ли такие действия покупателя с злоупотреблением правом?))

(Сравниваю экран (его посадку в корпус) с другим, правда, телефоном htc, так вот, да, действительно, в телефоне с такими же характериными особенностями установки экрана он, экран, установлен заподлицо)

И еще, зачем то откатили версию ПО моего "отремонтированного" помещена на две предыдущие версии назад.