Возврат ноутбука после неоднократного ремонта

[Doombreed]

всем доброго времени суток) и снова наша тема - "гарантии ремонты возвраты".
ситуация следующая. ноутбук уже не однократно бывший в ремонте, а именно 2 раза, сейчас якобы снова отремонтирован продавцом, собственно отсюда вопрос, в
главе ii. "pащита прав потребителям при продаже товаров потребителям" статье 18. в 1ом же пункте есть следующее:
"в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. по истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

1ый раз ноутбук чинили 30 дней (возможно даже 32-33, не меньше точно) и 2ой раз 1 день, причины ремонта были в разных деталях и никак между собой не связаны.
на ноутбук установлен гарантийный срок 1 год, то есть по факту мы получаем, что в следствии неоднократного устранения его различных недостатков (сначала проблема была в материнской плате, потом в светодиодах) невозможно использование товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней.
вопрос, что считается не однократным устранением недостатков? вроде бы очевидно что более 1го раза, но наши законы... это такие наши законы(((
и еще "неоднократного устранения его различных недостатков" что подразумеваться под этой фразой? ремонт более 1го раза по причине различных недостатков\поломок или что-то еще?

спрашиваю потому что хочу обменять его, но чувствую что продавец сделает все чтоб убедить меня что я не правильно понимаю закон. тк ноутбук уже имеет потертости и некоторые царапины забирать они его естественно не захотят.

[Евгений Мясин]

Приходится догадываться, что Вы ноут отдали в ремонт в третий раз. Если он "якобы отремонтирован", значит не исправен. Тогда можно требовать замену или возврат денег. Если исправен, надо ждать нового недостатка.

[Doombreed]

Ну я написал что "якобы отремонтирован" потому что уверен что после этого ремонт всплывет еще что-то (в прошлый раз когда позвонили и сообщили что он отремонтирован, когда пришел получать он просто не включился).
Но ведь в законе ясно написано "вследствие неоднократного устранения" получается что по сути не важно отремонтировали или нет, важно то что оба ремонта заняли более 30 дней за 1 год гарантийного срока, разве нет?

[Росинка]

Для предъявления требования продавцу у Вас на руках должны быть документы по двум произведённым ремонтам и ноут с вновь обнаруженным недостатком.
Документы о ремонте выложите, пожалуйста, на обозрение.

[Doombreed]

То-есть должен проявится 3ий недостаток (я думал не однократно это более 1го раза, потому что однократно это 1 раз)? Да документы получу завтра, выложу.
А то что уже было неоднократное (это же более 1го раза, разве не так?) устранение недостатков и невозможность использования в течении более чем 30 дней это разве не то что написано в законе? Или я должен прийти забрать и только потом предъявлять что-то продавцу? Продавец же будет стоять на том что они все починили и товар исправен.

[Росинка]

Неоднократного устранения, это более одного ремонта. У Вас как раз было два ремонта с нужным суммарным сроком - более 30 дней. Но требование по ст. 18 ЗоЗПП можно предъявить при обнаружении недостатка. Если нет недостатка - нет и требования.
И пока Вы не заберёте товар из ремонта, не получите документ предусмотренный п.3 ст. 20 ЗоЗПП.

[DUFF]

Неоднократного устранения, это более одного ремонта. У Вас как раз было два ремонта с нужным суммарным сроком - более 30 дней. Но требование по ст. 18 ЗоЗПП можно предъявить при обнаружении недостатка. Если нет недостатка - нет и требования.
И пока Вы не заберёте товар из ремонта, не получите документ предусмотренный п.3 ст. 20 ЗоЗПП.

Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение топикстартера.
Касаемо "30 дней": сам факт невозможности использования ТСТ в течении этого срока(и более) уже является поводом для расторжения ДКП, в законе совершенно чётко об этом написано.

[Dmitriy.K]

Как минимум в этом случае ремонт должен быть неоднократным. Первый ремонт может длиться до 45 дней.

[Евгений Мясин]

вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение топикстартера.
касаемо "30 дней": сам факт невозможности использования тст в течении этого срока(и более) уже является поводом для расторжения дкп, в законе совершенно чётко об этом написано.

появиться на форуме для того, чтобы подвергнуть сомнению вот уже два месяца никем не оспариваемое утверждение, к чему бы это? уважаемый duff, если бы в законе все было четко написано, то не было извечных споров между сторонами. то, что кажется вам четким и однозначным большинство специалистов понимает иначе.

[DUFF]

Как минимум в этом случае ремонт должен быть неоднократным. Первый ремонт может длиться до 45 дней.

Именно так + недостатки по которым товар сдавался в ремонт должны быть различными.

уважаемый duff, если бы в законе все было четко написано, то не было извечных споров между сторонами. то, что кажется вам четким и однозначным большинство специалистов понимает иначе.

Значит такие "специалисты".
По данному вопросу споры возникают по тому, что как правило продавец волен трактовать закон так как считает нужным и естественно так, как выгодно ему, пользуясь тем, что среднестатистический покупатель в ЗоПП "плавает" и ему(покупателю) любую глупость можно преподнести как истину в последней инстанции. Если продавец будет давить на то, что товар надлежащего качества и по этому обмену(возврату) он не подлежит, то покупателю прямая дорога в суд.

[Александр Луценко]

Duff, поймите, что продавец отвечает только за товар ненадлежащего качества, если в настоящее время товар исправен, то тот факт что он ранее ремонтировался много раз, не является доказательством того, что товар в настоящее время ненадлежащего качества. В законе все четко написано.

[DUFF]

Duff, поймите, что продавец отвечает только за товар ненадлежащего качества, если в настоящее время товар исправен, то тот факт что он ранее ремонтировался много раз, не является доказательством того, что товар в настоящее время ненадлежащего качества. В законе все четко написано.

Специально для вас вырезка из закона:
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."
Да и на одном из форумов не так давно обсуждали этот вопрос http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17254-148.

P.S. Странно, но по какой-то неизвестной мне причине, мои сообщения перед публикацией должны пройти проверку модератором(ещё вчера такого не было)... Пока ещё ни одно из них не опубликовано.
В таком случае ответы буду писать тут.

Вы не в теме.

Могу вам то же самое сказать.
Ознакомьтесь с этим обсуждением: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=67534

Это обязательное, но недостаточное условие. Вы, видимо, не понимаете смысла конструкции текста в ст. 18 закона. Там есть и второе обязательное условие: вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Именно устранения, а не выявления.

Ещё раз цитирую закон:
"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

Нет недостатка после ремонта - нет возможности вернуть нотбук.

В законе прямо так и написано?
Ознакомьтесь с этим обсуждением: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=67534

[Александр Луценко]

Судя по тому, какую фразу Вы выделили в статье 18, Вы не в теме.
Еще раз:
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора ...

Юридический случай (лат. casus) — в гражданском праве событие... см. википедию

Два раза это событие наступало, каждый раз покупатель пользовался своим правом в соответствии со ст. 18: требовал ремонта. Нужно еще одно событие, чтобы быть вправе предъявлять новое требование.

[Евгений Мясин]

Касаемо "30 дней": сам факт невозможности использования ТСТ в течении этого срока(и более) уже является поводом для расторжения ДКП, в законе совершенно чётко об этом написано.

Это обязательное, но недостаточное условие. Вы, видимо, не понимаете смысла конструкции текста в ст. 18 закона. Там есть и второе обязательное условие: вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Именно устранения, а не выявления.

[djard]

Статья 18. Пpaвa пoтpeбитeля пpи oбнapужeнии в тoвape нeдocтaткoв.

Если потребителю несколько раз ремонтировали товар и превысили срок суммарного ремонта 30 дней, то воспользоваться правом на возврат денег по 18 статье у него будет только когда он снова обнаружит недостаток. Нет недостатка после ремонта - нет возможности вернуть нотбук.

[goditsa8]

Ура! Аккаунт заработал!
Здравствуйте. Ничего, что влезаю в чужой разговор, просто ситуация очень похожа. Чуть больше полугода назад приобрел ноутбук Asus, за это время он успел побывать в ремонте 2 раза. Пробыл он там в сумме 24 дня. Сейчас накрылась видеокарта. Вопрос такой: есть ли смысл тащить ноут в магазин и требовать возврата денег, или, так как срок ремонта не дотягивает до 30 дней, то покорно нести его в СЦ, после чего ждать очередной поломки и уже потом идти к продавцу с "30-ю днями" и "несколькими разами", и бить, так сказать, наверняка?

[Росинка]

успел побывать в ремонте 2 раза.

Устранялись разные недостатки?

есть ли смысл тащить ноут в магазин и требовать возврата денег, или, так как срок ремонта не дотягивает до 30 дней, то покорно нести его в СЦ

Лучше сдавать товар продавцу вместе с требованием устранить недостаток. Так у Вас появляется возможность предъявить иное требование при нарушении срока ремонта (более 45 дней). Можете ещё раз отнесите в СЦ, но не забудьте получить при возврате товара документ в соответствии с п.3 ст. 20 ЗоЗПП. Все ремонты должны быть документально подтверждены.

[goditsa8]

Устранялись разные недостатки?

Нет, до этого оба раза был виновен винчестер, проблему удалось устранить только после второго раза. Однако сейчас полетела видеокарта.

Все ремонты должны быть документально подтверждены.

Ок, имеются документы после обоих ремонтов. Спасибо, попытка - не пытка, стаскаю в магазин...

[goditsa8]

сходил в магазин, получил ответ, которого и ожидал: нет причин для возврата денег или обмена. продавец прямо так и сказал: несите ноутбук в сц, тогда, если общий срок ремонта превысит 30 дней и после этого обнаружится следующий недостаток, мы вернем вам деньги. последую его совету.

ps кое-что насторожило: в первом акте ремонтных работ (из двух уже имеющихся) в графе "описание работ" написано: "переустановка ос и обновление bios". посмотрев на сей акт продавец заключил, что это не относится ремонтным работам, мол слишком мелочны работы. на мое возражение о том, что "акт на выполнение работ (гарантийный ремонт)" не даром так называется, является официальным документом и прямо в названии своем содержит слово ремонт, продавец ответил: "ну, это просто так называется..."

[Росинка]

в графе "описание работ" написано: "переустановка ос и обновление bios"

Проверяйте после ремонта не только товар, но и правильность записей в выданном документе. Вы прочли Закон?

При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

слишком мелочны работы

Нет смысла сейчас спорить об этом с продавцом. Сколько по времени согласно Акта заняли работы по переустановке ОС?

[goditsa8]

Сколько по времени согласно Акта заняли работы по переустановке ОС?

Да на этот акт наплевать, там ноут в СЦ всего 3 дня проторчал, просто интересна вольность трактовки официальных документов, которые, согласно официальному стилю, должны бы иметь единственное толкование. Зато по второму акту ноут в ремонте пробыл 21 день, в ходе чего был заменен винчестер, тут уж с "ремонтом" не поспоришь. И вообще какая разница, ремонт это был или не ремонт, если п.18 гласит:

В отношении тexничecки cлoжнoгo тoвapa пoтpeбитeль в случае обнаружения в нем нeдocтaткoв вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать вoзвpaтa уплаченной за такой тoвap суммы либо предъявить требование о его замене на тoвap этой же марки (модели, артикула) или на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого тoвapa. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

-обнаружение существенного нeдocтaткa тoвapa;
-нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения нeдocтaткoв тoвapa;
-невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.

заметьте, ни о каком ремонте вообще речи не идет, а говориться о невозможности использования тoвapa вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.

Я далеко не юрист, могу ошибаться, поправьте меня, если не прав, буду признателен.

[Росинка]

устранения его различных нeдocтaткoв.

Устранение недостатков это не ремонт?

ГОСТ 18322-78 "Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения"

2. Ремонт – Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей.

[goditsa8]

Росинка, согласен. Но разве переустановка ОС и обновление bios не есть Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей. И не моя вина в том, что этот комплекс не помог. Хотя это не так важно в моем конкретном случае, все же интересно.

[Росинка]

разве переустановка ОС и обновление bios не есть Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий

Да, так. Но надо смотреть, какой был недостаток и был ли он устранён переустановкой ОС.
Это вечный спор продавцов, которые отрицают, что смена программного обеспечения (ПО) является ремонтом. Если недостатки товара после смены ПО устраняются, то это, однозначно, ремонт.

[5152]

Здравствуйте! Вопрос такой.
Ноутбук в ремонте по ПДС уже четвертый раз с одним и тем же недостатком. Предпоследний раз сдавался 9.04.12. 25.04 сказали что отремонтировали, я проверил и забрал. Но спустя 4 часа недостаток вновь проявился. 26.04 вновь сдал на повторный ремонт, сказали будут менять плату. Когда сдавал второй раз, то заметил, что на дисплее жёлтое пятно, сказал об этом мастеру, но он проигнорировал.
Вопрос 1. Повторный ремонт включает в себя предыдущий (по ПДС ремонт не более 30 дней)?
Вопрос 2. Как быть с пятном на дисплее? Требовать ремонта сразу же, когда оповестят, что готов или забрать и предъявить требование продавцу?

[Росинка]

вопрос 1. повторный ремонт включает в себя предыдущий (по пдс ремонт не более 30 дней)?

Как у Вас это отражено в документах: единой квитанцией или оформлялась новая?

вопрос 2. как быть с пятном на дисплее? требовать ремонта сразу же, когда оповестят, что готов или забрать и предъявить требование продавцу?

Когда оповестят, спросите про пятно и потребуйте его устранения. При приёмке товара проверьте - устранили пятно или нет. Вам надо, чтобы в квитанции на ремонт этот недостаток был отражён.

[5152]

Оформлялась новая, но в ней указано, что повторный ремонт от 09.04.
Т.е. я потребую убрать пятно и они будут по новой его оформлять и ремонтировать? При этом срок действия ПДС не продляется?

[Росинка]

повторный ремонт от 09.04.

То есть недостаток не смогли устранить сразу либо проявился вновь - существенный.

Т.е. я потребую убрать пятно и они будут по новой его оформлять и ремонтировать?

Поэтому заранее про пятно узнайте (напомните), чтобы устранение этого недостатка входило в тот же ремонт.

При этом срок действия ПДС не продляется?

А что по условиям договора? Срок ПДС должен продлеваться?

[5152]

Да, существенный.
Сейчас звонил, интересовался. Заодно сказал про дисплей.
В сертификате ничего не указано про продление или не продление.
Так этот ремонт является продолжением предыдущего?

[Росинка]

Так этот ремонт является продолжением предыдущего?

Если написано, что "повторный", значит недостаток устранён не был. Но мне неизвестно, как Вы принимали после ремонта товар и за что, и где расписывались.
Документы (квитанции) выложите на обозрение. Надо сравнить даты и текст.