Винчестер Хитачи 2Тб (куплен 3 часа назад)

[no_id]

Сегодня днём "подарил" компании Юлмарт 4869 рублей, купив неисправный винчестер Хитачи 2Тб и не проверив его при выдаче (заказ №6083140). Открыв его дома я обнаружил отколотый угол и неработоспособность винчестера. В пункте выдачи (спустя час я вернулся туда) развели руками - мы ничего не можем сделать, старший менеджер Медведев Александр в телефонном разговоре также подтвердил, что магазин не несёт НИКАКОЙ ответственности в этом случае и на выдаче проверять товар обязан покупатель, а в обязанности продавца это не входит.

Расстроен до глубины души таким отношением. Реально что-то сделать в данной ситуации?

[AlexPilot]

на выдаче проверять товар обязан покупатель, а в обязанности продавца это не входит.

Такая обязанность установлена законом как для продавца, так и для покупателя.
Так, ГК РФ в Статье 474 указывает, что :

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.

Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.

2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.

3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.

4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

Пункт 47 ППоВТ гласит, что

Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.

Вам необходимо незамедлительно уведомить продавца о нарушении условия договора купли-продажи о качестве товара согласно ст. 483 ГК РФ:

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.

2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.

3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

И самое неприятное: после передачи товара покупателю риск его повреждения или случайной гибели переходят на него согласно ст.459 ГК РФ:

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.

Однако, руководствуясь п.3 указанной Статьи:

Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.

- а возвращаясь к п.47 ППоВТ продавец был обязан проверить качество товара при передаче покупателю.

Следовательно, Вы должны потребовать заменить товар (вернуть деньги, отремонтировать) в тексте своей претензии. При отказе - обращайтесь в суд.

[no_id]

Спасибо, я сейчас собираюсь ехать в гарантийный отдел, вечером отпишу по результатам.

[McLeen]

откажут. При взгляде с другой стороны - продавец исполнил свои обязательства по РДКП, а Вы после покупки уронили свой товар.

[no_id]

Съездил в основной офис на Кондратьевский, из гарантийного отдела послали к старшему менеджеру (тому же Медведеву), составил заявление, копия у меня. Жду 10 дней, если откажут, дальше в суд.

[Aliasst]

А вот интересно AlexPilot, исходя из каких соображений Вы отнесли HDD, к разряду технически сложных товаров бытового назначения?
А почему вообще решили, что данный товар предназначен для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью?
А разве в п.47 ППоВТ идет речь о проверке качества товара при его передаче покупателю?!
Мягко говоря странная консультация...

[glasniy]

А почему вообще решили, что данный товар предназначен для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью?

Если это не так, то ЗоЗПП вообше неприменим.

[glasniy]

А вот интересно AlexPilot, исходя из каких соображений Вы отнесли HDD, к разряду технически сложных товаров бытового назначения?

В соответствующий перечень входит.

[McLeen]

... исходя из каких соображений вы отнесли hdd, к разряду технически сложных товаров бытового назначения?
...

гост 25868-91. по нему hdd - пу. доказать "основность" для винта - не проблема.

[Aliasst]

В соответствующий перечень входит.

Это в который если не секрет?
Мне действительно очень интересно узнать, в какой перечень включены комплектующие и радиокомпоненты применяющиеся при изготовлении компьютеров?

Если это не так, то ЗоЗПП вообше неприменим.

Я не совсем понял - Вы жалуетесь? Или считаете неприменимость ЗОЗПП невероятным событием при котором небо должно обрушиться на бренную землю?

гост 25868-91. по нему hdd - пу. доказать "основность" для винта - не проблема.

Ага - и чипа северного моста тоже...
Как-то Вы рановато об этом McLeen.
Очень сомневаюсь, что Вам удастся кому-либо доказать, что комплектующее изделие не предназначенное изготовителем для использования не будучи смонтированным в системном блоке или внешнем боксе. Т.е. просто радиокомпонент предназначенный для сборки того или иного устройства (и вовсе не обязательно это ПК или предназначенное для использования совместно с ПК устройство) - является даже не просто основным периферийным устройством ПК, но и товаром, предназначенным для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Если человек обладает достаточными профессиональными навыками или самонадеянностью для самостоятельной сборки или модернизации компьютеров - он должен самостоятельно и добросовестно нести и риски с этим связанные.

[McLeen]

Ага - и чипа северного моста

Вы ГОСТ внимательно прочитали?

Очень сомневаюсь, что Вам удастся кому-либо доказать, что комплектующее изделие не предназначенное изготовителем для использования не будучи смонтированным в системном блоке или внешнем боксе. Т.е. просто радиокомпонент предназначенный для сборки того или иного устройства (и вовсе не обязательно это ПК или предназначенное для использования совместно с ПК устройство) - является даже не просто основным периферийным устройством ПК

знаете, на Юрклубе и ОЗПП ОК мне это вроде удалось сделать. ГОСТ имеет магическое влияние на судей - и мнение, подкрепленное соответствующими ссылками на ГОСТ, ОКП, закон о техрегулировании и ЗоЗПП - весит гораздо больше, чем мнение, ими не подкрепленное. Поищите - темы нетрудно найти.

Если человек обладает достаточными профессиональными навыками или самонадеянностью для самостоятельной сборки или модернизации компьютеров - он должен самостоятельно и добросовестно нести и риски с этим связанные.

Я с Вами абсолютно согласен, но закон, о соблюдени икоторого мы говорим - не знает разницы между покупкой чайника и сцепления автомобиля по частям

[Aliasst]

знаете, на Юрклубе и ОЗПП ОК мне это вроде удалось сделать. ГОСТ имеет магическое влияние на судей - и мнение, подкрепленное соответствующими ссылками на ГОСТ, ОКП, закон о техрегулировании и ЗоЗПП - весит гораздо больше, чем мнение, ими не подкрепленное. Поищите - темы нетрудно найти.

И для чего это могло-бы мне понадобиться? Правда в Вашей редакции Юрклуб и ОЗПП ОК звучат почти как Президиум ВС РФ...

закон, о соблюдени икоторого мы говорим - не знает разницы между покупкой чайника и сцепления автомобиля по частям

Не правда - знает:
ст.492 ГК РФ
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Или мы с Вами говорим о соблюдении разных законов?
Но остальные не действуют в части противоречащей ГК РФ.

[McLeen]

Не правда - знает:

приведёте примеры решений, когда потребителю отказали в требовании на основании того, что "товар не предназначен..."? Я буду раз и попробую даже помочь сформулировать "ответ на претензию или исковое".

в Вашей редакции Юрклуб и ОЗПП ОК звучат почти как Президиум ВС РФ.

на ЮК достаточно грамотных юристов для грамотных возражений, ОЗПП ок - форум с огромным количеством разного рода "возраженцев". Могу перенести свои посты сюда - но надо ли. Я обозначил для Вас зону поиска, позволяющую найти материал за минуту-две.

[Aliasst]

приведёте примеры решений, когда потребителю отказали в требовании на основании того, что "товар не предназначен..."?

Вы McLeen всерьез сомневаетесь в том, что ГК РФ применяется и действует?!
Только в воспаленном мозгу может родиться мысль о том, что продавец в принципе не может знать, какой именно договор заключает, и каковы будут его обязанности и ответственность по такому договору, оттого, что характер совершенной сделки сделки будет определяться не договором, не характером товара и не в момент совершения, а тем, каким образом в последствии, кем-либо, когда-либо будет использован этот товар.

[Dao]

продавец был обязан проверить качество товара при передаче покупателю

5 человек скажут, что винчестер был проверен. Что дальше?

откажут.

+1. Вероятность 9/10

характер совершенной сделки сделки будет определяться не договором, не характером товара и не в момент совершения, а тем, каким образом в последствии, кем-либо, когда-либо будет использован этот товар

При чем тут характер совершенной сделки?

[Aliasst]

При чем тут характер совершенной сделки?

При том Dao, что положения ЗОЗПП применяются только к розничной сделке купли-продажи с участием покупателя-гражданина.

продавец был обязан проверить качество товара при передаче покупателю
5 человек скажут, что винчестер был проверен. Что дальше?

Зачем это нужно?!
Не обязан продавец проводить проверку качества товара при передаче покупателю, если покупатель не заявлял такого требования, даже если предположить, что сделка розничная, а HDD "технически-сложный товар бытового назначения".
Предпродажную подготовку продавец в этом случае был обязан провести - это верно. Так кто сказал, что он ее не проводил?!

[no_id]

Предпродажную подготовку продавец в этом случае был обязан провести - это верно. Так кто сказал, что он ее не проводил?!

А как он мог её провести, если упаковка не вскрывалась, ни ранее на складе, ни в присутствии покупателя?

[Aliasst]

а как он мог её провести, если упаковка не вскрывалась, ни ранее на складе, ни в присутствии покупателя?

возможно и не проводил - но hdd не является товаром бытового назначения.

[McLeen]

hdd не является товаром бытового назначения

Не вводите людей в заблуждение - от этого ничего не зависит. Потребитель может использовать в личных целях и Камаз, и самолет - и пока иное не доказано, ЗоЗПП в полном объеме применим.

[Aliasst]

не вводите людей в заблуждение - от этого ничего не зависит. потребитель может использовать в личных целях и камаз, и самолет - и пока иное не доказано, зозпп в полном объеме применим.

не говорите ерунды.
если товар не является товаром бытового назначения, к ситуации с его продажей не применимы положения гл.iv правил продажи отдельных видов товаров.
это первое.
в полном объеме действуют императивные нормы ст.492 гк рф - и это ни в каком доказывании не нуждается.
это второе.

[glasniy]

не говорите ерунды.
если товар не является товаром бытового назначения, к ситуации с его продажей не применимы положения гл.iv правил продажи отдельных видов товаров.
это первое.
в полном объеме действуют императивные нормы ст.492 гк рф - и это ни в каком доказывании не нуждается.
это второе.

Это Вы ерунду говорите!
Если товар используется гражданином для личных нужд НЕ для предпренимательства, то тут действует ЗоЗПП.

[Aliasst]

Это Вы ерунду говорите!
Если товар используется гражданином для личных нужд НЕ для предпренимательства, то тут действует ЗоЗПП.

Я цитирую ГК РФ glasniy, а именно п.1;ст.492.

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Вы уж простите, Ваше мнение о том, ерунда там написана или нет - не имеет абсолютно никакого значения.
Если продавцом продан, а покупателем принят товар не предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (определяется договором).
Не имеет значения кем, и как он используется - сделка не розничная, ЗОЗПП не применим.

А ерунда glasniy - это воображать, что сделка купли-продажи экскаватора не являющаяся розничной при заключении, может вдруг совершенно внезапно для продавца и изготовителя товара превратиться в таковую через пол-годика после исполнения, из-за того, что владелец экскаватора решил с его помощью копать котлован под свою дачу.

[McLeen]

(определяется договором).
Не имеет значения кем, и как он используется - сделка не розничная, ЗОЗПП не применим.

хоть поиском воспользуйтесь для начала, что ли...

может вдруг совершенно внезапно для продавца и изготовителя товара превратиться в таковую

может-может

[Aliasst]

хоть поиском воспользуйтесь для начала, что ли...

И что искать? ГК РФ в этой части и так помню.
Ваши откровения на "Юрклубе"? Это еще зачем?!

может-может

Изучите азы гражданского права...

[Dao]

положения ЗОЗПП применяются только к розничной сделке купли-продажи с участием покупателя-гражданина

Я не пойму: почему винчестер не может использоваться в "домашних" целях? Неужели его сделали только для того, чтобы установить в корпус компьютера и на этой установке "использование" завершилось?

[no_id]

Я что-то потерял нить ваших прений, товарищи...
Откуда сомнение, что винчестер приобретён для личного пользования? Или я что-то не догоняю?

[Росинка]

п.1;ст.492.
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

ГОСТ Р 51773-2001 Розничная торговля. Классификация предприятий.

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на предприятия розничной торговли различных организационно-правовых форм и форм собственности, использующих для ведения хозяйственной деятельности магазины.
Настоящий стандарт устанавливает классификацию предприятий розничной торговли, общие требования к ним и основные признаки, характеризующие типы предприятий розничной торговли.
3 Определения
В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1 неспециализированный магазин: Предприятие розничной торговли с комбинированным или смешанным ассортиментом товаров.

3.2 гипермаркет: Предприятие розничной торговли, реализующее продовольственные и непродовольственные товары универсального ассортимента преимущественно по форме самообслуживания, торговой площадью от 5000 м2.

3.3 универмаг: Предприятие розничной торговли, реализующее непродовольственные товары универсального ассортимента, использующее различные формы торгового обслуживания покупателей, торговой площадью в городской торговле от 3500 м2 и в сельской торговле - от 650 м2.

3.4 универмаг «Детский мир»: Предприятие розничной торговли, реализующее непродовольственные товары универсального ассортимента для детей и использующее различные формы торгового обслуживания покупателей, торговой площадью от 2500 м2.

3.5 магазин-склад: Предприятие розничной торговли, реализующее продовольственные и (или) непродовольственные товары универсального ассортимента по форме самообслуживания преимущественно из транспортной тары (ящики, контейнеры и др.) населению, а также предприятиям (индивидуальным предпринимателям) для последующей перепродажи, использования в мелком производстве или оказания услуг населению, торговой площадью от 650 м2.

3.6 универсам (супермаркет): Предприятие розничной торговли, реализующее продовольственные товары универсального ассортимента и непродовольственные товары частого спроса преимущественно по форме самообслуживания, торговой площадью от 400 м2.

3.7 гастроном: Предприятие розничной торговли, реализующее продовольственные товары универсального ассортимента с преобладанием в нем гастрономии с индивидуальным обслуживанием покупателей через прилавок, торговой площадью от 400 м2.

3.8 магазин «Товары повседневного спроса»: Предприятие розничной торговли, реализующее продовольственные и непродовольственные товары частого спроса, преимущественно по форме самообслуживания, торговой площадью от 100 м2.

3.9 магазин «Продукты» (Минимаркет): Предприятие розничной торговли, реализующее продовольственные товары узкого ассортимента, основные из которых хлеб, кондитерские товары, гастрономия, винно-водочные изделия, пиво, безалкогольные напитки, с индивидуальным обслуживанием через прилавок, торговой площадью от 18 м2.

3.10 дом торговли: Предприятие розничной торговли, реализующее товарные комплексы предметов туалета и гардероба для мужчин и женщин, использующее различные формы торгового обслуживания покупателей, торговой площадью от 1000 м2.

3.11 магазин «Промтовары»: Предприятие розничной торговли, реализующее непродовольственные товары узкого ассортимента, основные из которых швейные и трикотажные изделия, обувь, галантерея, парфюмерия, торговой площадью от 18 м2.

3.12 комиссионный магазин: Предприятие розничной торговли, осуществляющее продажу товаров, принятых от организаций или отдельных лиц на комиссионных началах.

Термины и определения других основных понятий в области розничной торговли - предприятие розничной торговли, вид предприятия розничной торговли, тип предприятия розничной торговли, магазин, универсальный магазин, специализированный магазин, магазин с комбинированным ассортиментом товаров, магазин со смешанным ассортиментом товаров, торговое помещение магазина, форма торгового обслуживания и другие - по ГОСТ Р 51303.

4 Классификация предприятий розничной торговли

4.1 Предприятия розничной торговли классифицируют на виды в зависимости от ассортимента реализуемых товаров: универсальные, специализированные и неспециализированные магазины.

4.2 Предприятия розничной торговли определенного вида классифицируют на типы в зависимости от размера торговой площади и применяемых форм торгового обслуживания:
- универсальные магазины - Гипермаркет, Универмаг, Универмаг «Детский Мир», Магазин-склад, Универсам (Супермаркет), Гастроном, Товары повседневного спроса и т.п.;
- специализированные продовольственные магазины - Рыба, Мясо, Колбасы, Минеральные воды и т.п.;
- специализированные непродовольственные магазины - Мебель, Хозяйственные товары, Электротовары, Одежда, Обувь, Ткани и т.п.;
- магазины прочей товарной специализации - Природа, Семена, Зоомагазин, Книги и т.п.;
- неспециализированные продовольственные магазины - Продукты (Минимаркет) и т.п.;
- неспециализированные непродовольственные магазины - Дом торговли, Все для дома, Товары для детей, Товары для женщин, Промтовары, Комиссионный магазин и т.п.
Неспециализированные магазины со смешанным ассортиментом на типы не подразделяют.

Я что-то потерял нить ваших прений, товарищи...
Откуда сомнение, что винчестер приобретён для личного пользования? Или я что-то не догоняю?

no_id, скажите пожалуйста, где и у кого (согласно п. 3ГОСТ Р 51773-2001) Вы купили винчестер?

[no_id]

www.ulmart.ru

[InetSar]

Вы ГОСТ внимательно прочитали?

Вы про какой ГОСТ? Нет там такого. В каком ГОСТе указано что его надо использовать только в компьютере и нельзя использовать например в видеорегистраторе или ДВД проигрывателе?

[McLeen]

Если Вы любите микроскопом гвозди заколачивать - это Ваше право... Я Вам мног ораз отвечал на этот вопрос - использование товара не по основному назначению не делает другим это самое основное предназначение. У меня один принтер в качестве подставки для цветов стоит - это не делает его средсвом малой механизации сх работ.