Акт о неучтенной электроэнергии

[Алексей из Владивостока]

В исковом заявлении заявите просьбу о приостановлении, определением суда, содержащихся в уведомлении Дальэнергосбыта требований до вступления решения суда в силу.
Споры отдельных физлиц Арбитражу неподсудны. Ну а так как спор касается договорных отношений и не материален, то иск подается в районный суд.
Исковое заявление озаглавьте:
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
по поводу неправомерных действий должностных лиц ОАО Дальэнергосбыт.

Так они ведь в Энергосбыте "хитрозадые", говорят мы тут причём. Т.к. счёт выставлен на основании Акта проведённого сотрудниками ВПЭс(Владивостокская подстанция электросети" Вот с ними и разбирайтесь. Срок рассмотрения моей жалобы по Акту во ВПЭс - 30 дней.(т.е. начало октября) А по письму Энергосбыт отключит уже 25 сент.
Я так понимаю что Ответчиков по одному исковому заявлению два 1- ВПЭс (по Акту) и 2-Энергосбыт(по счёту на оплату и ограничение энергопотребления). Или Энергосбыт заявлять как 3-е лицо? Опять-же они находятся в разных районах и подсудны разным районным судам -заявлять по отдельности?

[Александр Георгиевич]

Во=первых, иски в защиту прав потребителей рассматриваются по месту жительства потребителя.
Во-вторых, можете заявить двух ответчиков: ответчик - Энергосбыт, соответчик - ВПЭс.

[nokaut]

Доброго времени суток, ситуация следующая
пришли электрики и выявили, что прибор учета не работает, они постучали по нему- он заработал, опять постучали-не работает, все пломбы на месте, проводка не нарушена... в общем составили акт о замене счетчика в срок три календарных дня с выносом его на фасад дома ( частный дом, уже 30 лет в эксплуатации, счетчик стоит внутри веранды)
+ составили акт о неучтенном потреблении электрической энергии и насчитали 2592 кв*ч за шесть месяцев
акт подписать мы отказались, так как владелец дома не присутствовал
Вопрос, на замену счетчика разве не 30 календарных дней дается?
имеют ли они право обязать вынести счетчик на фасад?
и при не исправном счетчике разве составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии? мы же платим по показаниям счетчика каждый месяц исправно, квитанции все на руках и показание счетчика соответствует уплаченным показаниям, счетчик скорее всего недавно забарахлил

[nokaut]

кстате как они ушли и до сих пор счетчик работает, такое ощущение, что они специально по нему стучали, что бы етот акт составить
получается платим исправно не малые деньги за каждый месяц, так теперь еще сверху за 2592 кв*ч заплати за 6 месяцев на основании акта, фигня какая то

[Александр Георгиевич]

В соответствии с пунктом 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.

С даты составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии объем потребления электрической энергии (мощности) и объем оказанных услуг по передаче электрической энергии определяются в порядке, предусмотренном требованиями пункта 166 настоящего документа к расчету объемов потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки начиная с 3-го расчетного периода.

В соответствии с пунктом 166 названного документа

В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора учета в установленные сроки и при отсутствии контрольного прибора учета:
- для 1-го и 2-го расчетных периодов подряд, за которые не предоставлены показания расчетного прибора учета, объем потребления электрической энергии, а для потребителя, в расчетах с которым используется ставка за мощность, - также и почасовые объемы потребления электрической энергии, определяются исходя из показаний расчетного прибора учета за аналогичный расчетный период предыдущего года, а при отсутствии данных за аналогичный расчетный период предыдущего года - на основании показаний расчетного прибора учета за ближайший расчетный период, когда такие показания были предоставлены;
- для 3-го и последующих расчетных периодов подряд, за которые не предоставлены показания расчетного прибора учета, объем потребления электрической энергии определяется расчетным способом в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 приложения № 3 к настоящему документу, а для потребителя, в расчетах с которым используется ставка за мощность, почасовые объемы потребления электрической энергии определяются расчетным способом в соответствии с подпунктом »б» пункта 1 приложения № 3 к настоящему документу.

Приложение № 3 можете посмотреть самостоятельно.
Имея представление о порядке расчета можно определить правильность предъявленного к оплате объема электроэнергии.

Замечу, что в случае, если бы Вы о неисправности прибора учета заявили сами, то расчет был бы произведен в совершенно другом порядке и в меньшем размере.

Что касается сроков замены, то они не установлены и определяются договором (заявкой) на замену счетчика.

Что касается места установки, то в соответствии с пунктом 1.5.27 Правил устройства электроустановок (ПУЭ)
http://metk.ru/pue.htm

Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

[Andreyy]

Здравствуйте!
Помогите в сложившейся ситуации!
В 2003 году была произведена силами «Петроэлектросбыта» установка электосчетчика, находящегося на лестничной клетки нашего МКД. О чем имеется уведомление.
Оплата за электроэнергию оплачивалась по показаниям этого счетчика. Через некоторое время (ориентировочно 2007 год) показания счетчика перестали меняться. Лампочка на счетчике также мигала, но барабан не крутился.
До какого-то периода оплата электроэнергии производилась сначала регулярно (тк. неисправность счетчика заметили далеко не сразу, а лишь через несколько месяцев или даже лет), а затем в произвольном порядке но с тем же постоянством.
Я знал, что электросчетчик неисправен, но продолжал оплачивать энергию каждый месяц примерно по 50 кВт. (все квитанции за последние 3 года имеются).
На данный момент, последние показания счетчика и оплаченные мной по факту имеют расхождение примерно на 3500 кВт.
28.08.13г. в почтовом ящике обнаружил извещение от ЗАО «Петроэлектросбыт» о том, что показания моего счетчика не меняются. Просят допустить с проверкой своего представителя в квартиру ко мне.
16.09.13 г. также в почтовом ящике обнаружил акт о неучтенном потреблении э/э. В акте указано, что этот их визит – плановый обход. Предыдущая проверка была 09.03.2011г. Акт мной соответственно не подписывался.
Прошу ,по-возможности, дать рекомендации как действовать в сложившейся ситуации и чем мне всё это грозит?

[Александр Георгиевич]

Акт оформляется в аналогичном пунктам 170 и 171 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г. порядке
http://www.rg.ru/2012/06/05/energorynki-site-dok.html

170....
В случае недопуска сетевой организации к приборам учета в указанные в уведомлении дату и время сетевая организация составляет акт о недопуске к приборам учета, в котором указывает дату и время, когда произошел факт недопуска, адрес энергопринимающих устройств (энергетических установок, объектов электросетевого хозяйства), в отношении которых установлен прибор учета, допуск к которому не был обеспечен, и обоснования необходимости такого допуска. Указанный акт составляется в количестве экземпляров по числу участвующих лиц и подписывается уполномоченными представителями сетевой организации и гарантирующего поставщика (энергоснабжающей, энергосбытовой организации), а в случае отсутствия последнего - двумя незаинтересованными лицами.
После этого сетевая организация повторно направляет потребителю (производителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке) указанное уведомление. При повторном недопуске сетевой организации к проведению контрольного снятия показаний применяется порядок определения объемов потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии, предусмотренный пунктом 178 настоящего документа.
Для участия в проведении контрольного снятия показаний приборов учета, установленных в отношении энергопринимающих устройств (энергетических установок), опосредованно присоединенных к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации, такая сетевая организация приглашает лицо, владеющее на праве собственности или ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, к которым непосредственно присоединены такие энергопринимающие устройства (энергетические установки).

171. Результаты контрольного снятия показаний сетевая организация оформляет актом контрольного снятия показаний, который подписывается сетевой организацией, а гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) и потребителем (производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке) - в случае их присутствия. При отказе потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке) от подписания акта в нем указывается причина такого отказа. Акт составляется в количестве экземпляров по числу лиц, участвовавших в проведении контрольного снятия показаний.
В случае когда для проведения контрольного снятия показаний не требуется допуск к энергопринимающим устройствам (объектам по производству электрической энергии (мощности)) и такое контрольное снятие показаний проводилось в отсутствие потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке), акт контрольного снятия показаний подписывается сетевой организацией, а также гарантирующим поставщиком (энергосбытовой энергоснабжающей организацией) в случае его присутствия.

Поскольку прибор учета расположен на лестничной клетке, следовательно его работа может быть оценена без необходимости допуска к энергопотребляющему оборудованию. Следовательно достаточным служит подпись под актом должностного лица, осуществившего проверку.

Ну а последствия могут быть существенными в плане финансовых потерь, размер которых определяется в порядке, изложенном в посте 155 настоящей темы.

[Andreyy]

А с какого времени будет производиться расчет неучтенного потребления э/э, с даты выхода счетчика из строя (примерно 2007 г) или с даты последней проверки (09.03.11)??
Да, а то что я являюсь собственником данной квартиры лишь с 08.2012 г и постоянно проживаю лишь с этого времени (прописан в ней с 2000 г) – это может как-нить повлиять на сроки расчета??

[Александр Георгиевич]

С даты последней проверки либо с даты приобретения права собственности, если названное право возникло позже, но не более, чем последний за один год.

[sasha21043]

Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Этим летом на даче разобрали старый дом с отключенным счетчиком. Провода подключения со времен 70х годов шли к нашему дому с соседнего а не от опоры. При разборке дома рабочие нацепили на эти провода розетку и успешно засунули ее под крышу соседского дома (интересный способ изоляции проводов типо что в сарае в старье нашли в отсутствии изоленты и так прокатит) ну и мы успешно забыли про эту розетку так как было не до нее. Электричество для монтажных работ фундаментов нам было не нужно ибо делали из сборных блоков и так эта розетка и провалялась до осени. Осенью пришли списывать показание счетчика и естественно обнаружили эту розетку и написали Акт о неучтенном использовании электроэнергии с приличной суммой и невообразимым количеством часов порядка 4000 с полной нагрузкой, а наши провода которые 30 лет питали электрические приборы нашего дома обозвали удлинителем накинутым на провода соседского дома и успешно выписали акт на соседку (пенсионерку) которая естественно выпила литра 3 валерьянки и потеряла года 3 жизни из за полученного стресса. Нас как потребителей электроэнергии (которую по факту никто не потреблял) естественно при составлении акта небыло. Кроме того я даже незнаю была ли эта розетка рабочей ибо походу ее никто даже не проверил (ну в акте этого не указано что ее проверяли и какими приборами). Вопрос можно ли считать акт выписанный соседке законным? И как его обжаловать?

[Yurij]

Если в момент проверки провода не пересекали границу между вашим и соседкиным участками, то всё что вы написали это плод воображения.

[djard]

Если в момент проверки провода не пересекали границу между вашим и соседкиным участками, то всё что вы написали это плод воображения.

Уточню, что это плод воображения пришедших списывать показания счетчиков.

[Александр Георгиевич]

Вот как подобная ситуация описывается в Основных положениях функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.
http://www.rg.ru/2012/06/05/energorynki-site-dok.html

192. По факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии и не позднее 3 рабочих дней с даты его составления передается в адрес:
гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающего потребителя, осуществившего безучетное потребление;
лица, осуществившего бездоговорное потребление.
Факт безучетного потребления электрической энергии может быть выявлен в том числе при проведении проверки состояния приборов учета, а также в ходе проведения осмотра прибора учета перед его демонтажем.
В случае если сетевая организация не присутствовала при проведении гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) проверки состояния приборов учета, в результате которой был выявлен факт безучетного потребления электрической энергии, то акт о неучтенном потреблении электрической энергии составляется гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) и не позднее 3 рабочих дней со дня его составления передается в сетевую организацию.
193. В акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться:
данные:
о лице, осуществляющем безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии;
о способе и месте осуществления безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии;
о приборах учета на момент составления акта;
о дате предыдущей проверки приборов учета - в случае выявления безучетного потребления, дате предыдущей проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где выявлено бездоговорное потребление электрической энергии, - в случае выявления бездоговорного потребления;
объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта;
замечания к составленному акту (при их наличии).
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель, осуществляющий безучетное потребление (обслуживающий его гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация)), или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии.
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц.
194. Расчет объема безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии (мощности) осуществляется сетевой организацией в соответствии с пунктами 195 или 196 настоящего документа соответственно в течение 2 рабочих дней со дня составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии на основании материалов проверки (акта о неучтенном потреблении электрической энергии, акта предыдущей проверки приборов учета), а также на основании документов, представленных потребителем, осуществляющим безучетное потребление (обслуживающим его гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией)), или лицом, осуществляющим бездоговорное потребление электрической энергии. Расчет объема безучетного потребления электрической энергии (мощности) направляется сетевой организацией гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающему потребителя, осуществляющего безучетное потребление, вместе с актом о неучтенном потреблении электрической энергии в срок, установленный пунктом 192 настоящего документа.
195. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется с применением расчетного способа, предусмотренного подпунктом «а» пункта 1 приложения № 3 к настоящему документу.

В соответствии с названным приложением

1. В случаях, предусмотренных пунктами 166, 178, 179, 181 и 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, применяются следующие расчетные способы определения объема потребления электрической энергии (мощности):
а) объем потребления электрической энергии (мощности) в соответствующей точке поставки определяется:
если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, имеются данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств в соответствующей точке поставки, по формуле:

W=Рмакс*Т,

где:
Рмакс - максимальная мощность энергопринимающих устройств, относящаяся к соответствующей точке поставки, а в случае, если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, не предусмотрено распределение максимальной мощности по точкам поставки, то в целях применения настоящей формулы максимальная мощность энергопринимающих устройств в границах балансовой принадлежности распределяется по точкам поставки пропорционально величине допустимой длительной токовой нагрузки соответствующего вводного провода (кабеля), МВт;
Т - количество часов в расчетном периоде, при определении объема потребления электрической энергии (мощности) за которые в соответствии с пунктами 166, 178, 179 и 181 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии подлежат применению указанные в настоящем приложении расчетные способы, или количество часов в определенном в соответствии с пунктом 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии периоде времени, в течение которого осуществлялось безучетное потребление электрической энергии, но не более 8760 часов, ч;

Вот такая "картина маслом" получается!

[ELITA]

День добрый, Александр Георгиевич!
Подскажите, пожалуйста, верно ли поступила УК при установке в доме на площадке этажа приборов учета электроэнергии, а именно: в июне 2013 года УК был установлен счетчик типа меркурий 230 art-01cn. Дома нас никого не было, оповещения о подключении счетчика не поступало.
На двери дома висело объявление, что с мая месяца планируется подключение средств учета электроэнергии. Но когда именно, неизвестно для каждого...
На номер тел. в июле 2013 года пришло смс сообщение о том, чтобы мы зашли в УК к технику для подписания акта приема средств учета электроэнергии.
В данное время мы находились в отпуске у родителей в Украине.
По приезду из отпуска зашли за актом (акт не подписали) и, соответственно, придя домой, обратили внимание на установку счетчика (до получения жилья (апрель 2013г.) счетчики в доме на этажах не были установлены. показания нас удивили, они резко отличались от тех, которые были указаны в акте при подключении. В квартире никто не проживал, работал только холодильник. показания т1 -508квт, т2-176квт. возможно ли такое потребление эл.энергии одним средством потребления (холодильник) за столь короткий срок?
В данной УК это не единичный пример...
Вопрос: на каких законных основаниях должно производиться подключение счетчика, необходимо ли присутствие (логически - "да") нанимателя жилья при подключении?
В акте обозначен пункт: "ответственность за сохранность пломб несет владелец квартиры...(фио)". правомерно ли это?
Средства учета находятся вне жилья нанимателя.
Заранее благодарная вам за ответ. С уважением, Татьяна.

[Александр Георгиевич]

вопрос: на каких законных основаниях должно производиться подключение счетчика, необходимо ли присутствие (логически - "да") нанимателя жилья при подключении?

смотрим пункт 81.3 «правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением правительства рф № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ппрф от 16 апреля 2013 г. N 344)

в случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81.6 настоящих правил.

в соответствии с пунктами 81.6 и 81.7

81.6. по результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;
б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;
в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;
г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;
д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);
е) дата следующей поверки.
81.7. акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

из названного следует, что монтаж прибора учета может осуществляться без участия потребителя (абонента).
но акт ввода в эксплуатацию должен быть подписан собственником помещения либо его представителем.
показания счетчика должны соответствовать данным на день подписания акта, поскольку в соответствии с подпунктом "у" пункта 31 правил № 354

исполнитель обязан осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству российской федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию

поэтому, дабы избежать недоразумений, вам следовало настоять на включении в акт показаний счетчика, снятых на момент подписания акта. в этом случае вы могли быть освобождены от уплаты за электроэнергию постольку, поскольку не пользовались жилым помещением. доказательства неиспользования предоставляются в виде документов, перечень которых содержится в пункте 93 названных правил.

[Александр Георгиевич]

Что касается "ответственности за сохранность пломб несет владелец квартиры...(фио)", то это правомерно с учетом того, что управляющая организация несет ответственность за сохранность имущества собственника помещения, которое расположено в местах общего пользования и размещено в электрощитах на лестничных клетках.

[Юрий Кадыков]

обязанность организации управляющей жилищным фондом:

постановление госстроя рф от 27 сентября 2003 г. N 170 "об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

3.2.15. располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.

[ELITA]

смотрим пункт 81.3 «правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением правительства рф № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ппрф от 16 апреля 2013 г. N 344)

в соответствии с пунктами 81.6 и 81.7

из названного следует, что монтаж прибора учета может осуществляться без участия потребителя (абонента).
но акт ввода в эксплуатацию должен быть подписан собственником помещения либо его представителем.
показания счетчика должны соответствовать данным на день подписания акта, поскольку в соответствии с подпунктом "у" пункта 31 правил № 354

поэтому, дабы избежать недоразумений, вам следовало настоять на включении в акт показаний счетчика, снятых на момент подписания акта. в этом случае вы могли быть освобождены от уплаты за электроэнергию постольку, поскольку не пользовались жилым помещением. доказательства неиспользования предоставляются в виде документов, перечень которых содержится в пункте 93 названных правил.

Добрый день, уважаемый Александр Георгиевич!

Благодарю вас за полный ответ на мои вопросы!

Именно при осмотре счетчика и увидев на табло не понятно откуда взявшиеся показания привели меня к Инженеру УК. При разъяснении причины моего прихода он только ухмылялся и говорил, что это теперь "МОИ ПРОБЛЕМЫ", никуда он не собирается идти и ничего смотреть не желает...Акт мол подписан в присутствии представителя ООО УК"...". Одним лицом, не более!
Узнаю, что этот представитель во то время, когда якобы подписывал и присутствовал при подключении был болен, с ним случился инсульт.
Ящики, в которых установлены счетчики открыты и никто их не собирается закрывать.
Почему я, как наниматель (пока еще не приватизировали квартиру) должна нести ответственность за предмет, который находится вне моего жилья? Вандалы сплошь и рядом, вырывают и уносят счетчики, не говоря уже о их вредительстве. Тоже имеются примеры таких проявлений...
Мне нужно нанять охранника и приставить его возле приборов учета? Наши законы, как всегда, не совершенны, а граждане как и всегда, должны, просто обязаны нести за все ответственность и быть начеку, кабы чего не случилось в нашем государстве, в нашем, доме, на нашей лестничной "клетке" ... А что же должно государство по отношению к своим гражданам? Наверное сначала навести порядок в своих умах, издать достойные жизни граждан законы, исполнять их и после всего этого требовать исполнения от самих граждан! То есть быть хотя бы примером для своих избирателей (своих ли?)
Я поняла так, что опять чиновники держат верх! А ты расплачивайся за гастарбайтеров, которых они заселили в дома, построенные для военных людей, которые не платят за жилье, живут, как "нелюди" в наших домах, в нашей стране, по отношению к нам...
Извините, это не к вам, это отступление...Как говорится, накипело...

[ELITA]

Добрый день, Юрий!
Спасибо вам за разъяснения!
Но сочетание слов "должны быть" никак не подходит для нашего общества, тем более, когда все открыто и доступно каждому мимо проходящему... Замки дверные с секретами вскрывают за полторы минуты, сигнализации спутниковые на машинах не проблема, а вы цитируете "электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты". И кто будет за всем этим бесхозным хозяйством следить?

[Александр Георгиевич]

Именно при осмотре счетчика и увидев на табло не понятно откуда взявшиеся показания привели меня к Инженеру УК. При разъяснении причины моего прихода он только ухмылялся и говорил, что это теперь "МОИ ПРОБЛЕМЫ", никуда он не собирается идти и ничего смотреть не желает...Акт мол подписан в присутствии представителя ООО УК"...". Одним лицом, не более!

Смотрим Правила № 354.

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) место государственной регистрации, контактный телефон);
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;
тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
показания прибора учета на момент его установки;
дата следующей поверки.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета). (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.)

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

81.1. Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81.2. В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81.1 настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.

Таким образом необходимым и достаточным является направление в адрес исполнителя заявки о введении прибора учета в эксплуатацию с указанием показаний прибора учета на дату направления в адрес исполнителя заявки.
В случае отказа, в том числе по умолчанию, от выполнения заявки в установленный Правилами срок:
- на бездействие исполнителя направляется жалоба в Государственную жилищную инспекцию;
- заявка о введении прибора учета в эксплуатацию направляется в городские электросети.

Ящики, в которых установлены счетчики открыты и никто их не собирается закрывать.

Через жилищную инспекцию либо суд принудить управляющую организацию к выполнению возложенных на неё в этой части обязательств.

А что же должно государство по отношению к своим гражданам? Наверное сначала навести порядок в своих умах, издать достойные жизни граждан законы, исполнять их и после всего этого требовать исполнения от самих граждан!

Государство, в виде нормативной правовой базы, предоставило потребителю возможность в реализации и защите прав и законных интересов граждан.
Гражданам остается требовать строгого соблюдения требований законодательства памятуя о том, что "под лежачий камень вода не течет"!

[Юрий Кадыков]

Зафиксируйте фотосъемкой и "Актом" в произвольной форме с привлечением соседей и знакомых в качестве свидетелей (но никому не говорите об этом), то что

Ящики, в которых установлены счетчики открыты и никто их не собирается закрывать.
Почему я, как наниматель (пока еще не приватизировали квартиру) должна нести ответственность за предмет, который находится вне моего жилья? Вандалы сплошь и рядом, вырывают и уносят счетчики, не говоря уже о их вредительстве. Тоже имеются примеры таких проявлений...

Пригодится, если дело дойдёт до суда.

[ELITA]

День добрый!
Огромное спасибо Вам, Александр Георгиевич, за подробные ответы!
Вооружили!

[ELITA]

Добрый день Юрий!
Благодарю Вас за помощь в моем вопросе к юристам. Конечно, все пригодится, жизнь длинная, не раз придется столкнуться с непрошибаемыми головами наших чиновников...

[malinka]

здравствуйте.Подскажите как поступить добросовестным жильцам?. месяц назад без нашего согласия установили общедомовой эл.счетчик.Дом многоквартирный,Раньше был общежитием.Сейчас только первый этаж общежитие. Есть жильцы у которых отключены счетчики за неуплату.Разница между квартирными счетчиками и общедомовым составила 1500кв. Общие 3 лампочки в подъезде.Эноргобыт требует что бы дом платил за эту неучтенную энергию. может ли энергобыт предъявить мне счет на неучтенную энергию, если я буду платить по показанию своего счетчика + общие лампочки? Кто должен выявлять не подключенные к счетчикам розетки и т.д. Имеют ли они отключить дом? что делать?

[Yurij]

1. Может-не может - это вопросы к П.Глобе и к тараканам в голове начальника Эноргобыт'а
2. Выявлять не подключенные к счётчикам розетки могут но не должны а) организация управляющая жилым домом б) Эноргобыт
3. Отключить могут, но не будут потому что получат люлей, это запрещено и это знают все Эноргобыт'ы в России
4. Делать - платите по СВОЕМУ счётчику по тарифу.

[malinka]

Yurij. если энергобыт предъявит мне счет за неучненую энергию я платить не обязана.? И так как у нас нет управляющей компании то жильцы не обязаны следить и проверять кто ворует. Это должен делать энергобыт? Я думаю, что прежде чем ставить счетчик общий они должны были навести порядок в эл.проводке дома. Тем более они в курсе что с проводкой полная неразбериха.Просто решили переложить свои обязанности на добросовестных жильцов.Они заявили,что им надоело судится с неплатильщиками,что теперь это ваша проблема. Нам надо что то делать,но что? никогда не сталкивались мы с такой проблемой.Поселок у нас не большой спросить не у кого.Никто не знает свои права. На какие документы ссылаться. Может нам надо написать заявление или акт или иной документ? Подскажите . Заранее спасибо.

[Yurij]

Вы очень мнительны.

[Светлана Загвоздина]

...месяц назад без нашего согласия установили общедомовой эл.счетчик.Дом многоквартирный,Раньше был общежитием

Счетчик (общедомовой прибор учета - ОПУ) правильно установили, причем с опозданием. Должны это были сделать - по всей РФ - уже больше года назад.
В Вашем многоквартирном доме сколько собственников? Все помещения приватизированы?

Есть жильцы у которых отключены счетчики за неуплату.

Как это - счетчики отключены? Самовольно? Значит, им по нормативу должны начислять потребление электроэнергии, по количеству зарегистрированных проживающих граждан.

Разница между квартирными счетчиками и общедомовым составила 1500кв.

Какая сумма конкретно в Вашей квитанции - ОДН?

...Кто должен выявлять не подключенные к счетчикам розетки и т.д. Имеют ли они отключить дом? что делать?

Выявлять могут сами энергетики по заявлению кого-либо из собственников. Или этим может заняться домоуправляющая компания (управляющая организация). Ваш дом находится на непосредственном управлении? С какой управляющей организацией заключен договор? Он ДОЛЖЕН быть, и если его нет, Вам помогут местные органы власти (ну, они-то Вам должны быть известны - поселковый совет, районная администрация).
Весь дом отключить от снабжения электроэнергией не имеют права, поскольку в нем есть собственники, оплачивающие услуги поставщика электроэнергии. Отключить могут только неплательщиков.
Что делать? Во-первых, найдите совет многоквартирного дома, он у Вас уже должен быть в соответствии со ст. 161.1 Жилищного кодекса РФ. Если совета МКД до сих пор нет, то обращайтесь к местной власти с заявлением о его создании, если сами не можете справиться с этой задачей. И поручите совету МКД разобраться с проблемой неплательщиков.

Также можно поинтересоваться у энергетиков, о каких суммах задолженности идет речь. К сожалению, это могут быть миллионы...

...Отключить могут, но не будут потому что получат люлей, это запрещено и это знают все Эноргобыт'ы в России.

Почему это? Отключить не могут только от холодной воды (ХВС) и отопления, всё остальное - "только в путь". Даже, представьте, от водоотведения (это канализация), и даже методика специальная есть, когда водоотведение прекращается только для одной квартиры.

[malinka]

Светлана.В нашем доме 21 кв. Из них 16кв-собственники, а 5-в аренде (общежитие). Энергобыт судится с неплатильщиками -(2человека из общаги) и он же отключил им счетчики. Общедомовой счетчик стоит всего 1 месяц.Пока квитанций не получали. Но уже неучтенной энергии 1500кв. Три лампочки намотать столько не могут.Когда ставили счетчик энергобыт предупредил,что неучтенная энергия будет распределятся между жильцами дома. И платить мы обязаны не только по своим счетчикам,а еще и плюс неучтенка. Так и сказали:"Это теперь ваша проблема". Управляющих компаний у нас нет.Выбрали старшую дома и все.В поссовете тоже сказали ,что бы решали вопросы сами жильцы.Т.к. теперь это не общежитие а собственники. На собрании жильцы решили платить по личным счетчикам, но когда энергобыт предъявит нам счет( а он это сделает) как грамотно поступить? Чем аргументировать?

[Александр Георгиевич]

Подскажите как поступить добросовестным жильцам?

Поступать следует исходя из положений абзаца 2 пункта 44 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, НЕ может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

что делать?

Предъявить претензию относительно нарушения положения пункта 44 названных Правил с требованиями:
- перерасчета размера платы, если начисления уже произведены;
- соблюдения действующего законодательства в части порядка определения размера платы на общедомовые нужды.

Отмечу еще один момент. В соответствии с названными Правилами

51. Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.

52. Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях квартирного типа, производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в жилых помещениях в многоквартирном доме.

Порядок расчет платы в коммунальной квартире установлен пунктом 50 Правил № 354.