C точки зрения продавца (производителя или импортера)

[Zhivov]

glasniy, ну вот и вы все уже решили за покупателя, да еще и отказали ему в разуме...

[glasniy]

glasniy, ну вот и вы все уже решили за покупателя, да еще и отказали ему в разуме...

Ну, иногда приходится законодателям некоторые решения за покупателя принимать....

[Aliasst]

[glasniy]

Дело не в готовности, а в сознании.....
И при покупке товаров так, и на выборах!
Когда покупают или выбирают, то выбирают не умом а.... даже не хочу говорит чем! И ведь с восторгом говорят о выборе, а потом недовольны...

[Zhivov]

glasniy, возможно Вы и правы, но лично меня, как ПОКУПАТЕЛЯ, это не устраивает. Лично я имею возможность покупать товары за границей, и у меня примерно 70% вещей, куплено за границей - от ноутбука до, извините, трусов. Конечно это все без гарантии в России, зато дешево. Лично я свой выбор сделал, но у меня есть такая возможность. Далеко не все граждане России живут за границей по пол года в году... и имеют такую возможность. Дайте им право выбора. Покупая за границей, я могу ДОКУПИТЬ к товару необходимый именно для меня пакет сервисного обслуживания - от практически полного его отсутствия (за бесплатно) до максимально возможного с бесплатными выездами, заменами и т.д. (дорого). Почему Вы думаете, что наш народ не готов к такому?

[Aliasst]

Дело не в готовности, а в сознании.....
И при покупке товаров так, и на выборах!
Когда покупают или выбирают, то выбирают не умом а.... даже не хочу говорит чем! И ведь с восторгом говорят о выборе, а потом недовольны...

А как Вы полагаете - если приучить одну часть народа к тому, что заниматься бизнесом добросовестно соблюдая требования законодательства - совершенно невозможно, но зато можно и нужно их обойти.
А другую часть народа приучить к тому, что законом им предоставлены все мыслимые права, устранены обязанности и "можно не париться".
И "избавить" и ту, и другую часть от "бремени выбора".
Как скоро при таком положении "сознание" народа наконец "дозреет"?

[glasniy]

Возможно, Вы и правы!
НО!
Таков уж наш народ!
Привык, что родное государство за всё в ответе и за всё может спросить!

[Andyhimo]

Странно наверное будет звучать вопрос на этом форуме, но как защититься от потребителя?
Указать минимальный срок службы и гарантии? (К примеру год плюс бесплатный ремонт в течении четырех лет.)
Подписывая гарантийный талон на изделие, покупатель соглашается на дополнительные условия? (сначала воспользоваться ремонтом в сервис-центре).

[glasniy]

Установите!
А вот эти доп. условия будут недействительными....

[Andyhimo]

Установите!
А вот эти доп. условия будут недействительными....

Ваши предложения?

[glasniy]

Установите!
А вот эти доп. условия будут недействительными....

Ваши предложения?

Установите реальный срок службы, выпускайте (закупайте и продавайте) качественные товары, предусмотрите в цене расходы на гарантийное обслуживание...

[Zhivov]

Andyhimo, думаю, что ни как. Именно для потребителя, который покупает для частного использования, гарантию делать два года с соблюдением всех пунктов ст. 18, а убытки заложить в цену. Дополнительно можно подписать с покупателем договор на бесплатное сервисное обслуживание по истечении 2ух лет гарантии, с бесплатным ремонтом, запчастями и т.д., главное без замены на новый товар и возврат денег, например еще на три года. При этом для коммерческого использования товара можно дать и пять лет гарантии.
Это я применительно к своему товару написал, видимо так и сделаю.
Или... А если в инструкции написать, что товар предназначен исключительно для коммерческого использования? Тем самым мы автоматически забываем о ЗоЗПП и наслаждаемся ст. 475 ГК.

[Andyhimo]

предусмотрите в цене расходы на гарантийное обслуживание...

Я думаю что расходы на гарантийное обслуживание заложены у всех. Но расходы на возвраты товаров заложить без ущерба для того же потребителя не получится. Разница то получается существенная. Ведь возврат товара - чистый убыток предпринимателя, который ляжет на плечи потребителя.

PS: ДА и еще хотел спросить: Если у нас есть такой замечательный Закон о ЗПП почему народ мучается в сервис-центрах? Ждет месяцами когда ему что то отремонтируют? Ведь куда проще написать претензию и получить бабло, да и как бы защищенное инфляцией

[MassKiller]

Ждет месяцами когда ему что то отремонтируют? Ведь куда проще написать претензию и получить бабло, да и как бы защищенное инфляцией

В большинстве случаев пользуются правовой безграмотностью народа по поводу максимальной продолжительности ремонта. Ни один СЦ не указывает продолжительность ремонта. И не каждый товар можно сразу же сдать, смотрите Перечень №575.

[Andyhimo]

[MassKiller]

Andyhimo, прочитайте, что такое [color:e6152575d2=red][size:e6152575d2=18]существенный недостаток[/size:e6152575d2][/color:e6152575d2]товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

[Zhivov]

Andyhimo, это только при СУЩЕСТВЕННЫХ недостатках, копеечный ремонт к ним не относится.
А как вообще избежать этих проблем, я написал выше:

Или... А если в инструкции написать, что товар предназначен исключительно для коммерческого использования? Тем самым мы автоматически забываем о ЗоЗПП и наслаждаемся ст. 475 ГК.

[Andyhimo]

Исправился, проапдейтился выше

[Andyhimo]

А если в инструкции написать, что товар предназначен исключительно для коммерческого использования? Тем самым мы автоматически забываем о ЗоЗПП и наслаждаемся ст. 475 ГК.

Тогда надо отказаться от розничной торговли вообще. И частным лицам товар не продавать

[Zhivov]

[Andyhimo]

Andyhimo, отнюдь, хотят использовать для бытового применения - пусть. Правда при этом они будут нарушать инструкцию по эксплуатации и полностью лишаться гарантии, но это будет их выбор. При это ни кто не помешает Вам производить бесплатный ремонт и обслуживание, на основании исключительно Вашей доброй воли. А вот поставить на место желающего получить деньги Вам будет очень легко.

Я то с Вами соглашусь, но главное чтобы согласился судья

[MassKiller]

Andyhimo, Zhivov, если бы все было так плохо, то не было бы ни ЭЛЬДОРАДО, ни М-ВИДЕО и других подобных сетей. Не надо сопли распускать. Производители не плохо имеют на запчастях. Как то пришел сдавать девайс в послегарантийный ремонт, после озвучивания цены выкинул и купил новый. А отцу на машину понадобилась крышечка на форсунку омывателя фар, кусок пластмассы размеро 3х3 см. Когда узнал стоимость чуть не поплохело - 1440 руб.
А вы кричите, что все пропало.

[McLeen]

Я то с Вами соглашусь

и напрасно, поскольку есть ст. 16.

[Zhivov]

MassKiller, я так понимаю, что покупатели плохо осведомлены о ЗоЗПП, а продавцы в наглую этим пользуются, что вполне логично с их стороны, они же не хотят терять деньги. Теперь, после общения на данном форуме и тщательно разобравшись в данном законе, я, как ПОКУПАТЕЛЬ, при возникновении гарантийного случая (кроме товаров 575), всегда буду требовать либо замены товара на новый, либо возврата денег - мне это выгоднее и приятнее, чем мытарится в сервисных центрах.

[Zhivov]

Я то с Вами соглашусь

и напрасно, поскольку есть ст. 16.

Объясните, пожалуйста, поподробнее. Я не юрист, и я не вижу ущемления прав потребителя в том, что производитель утверждает, что его товар предназначен для коммерческого использования.

[Светлана Загвоздина]

(...)Я не юрист, и я не вижу ущемления прав потребителя в том, что производитель утверждает, что его товар предназначен для коммерческого использования.

Я тоже не вижу, т.к. товары, [color:14924bd057=darkred]по-настоящему[/color:14924bd057] предназначенные для коммерческого использования, гораздо надежнее в эксплуатации, чем те, которые мы вынуждены покупать для быта!

[AlexPilot]

я не вижу ущемления прав потребителя в том, что производитель утверждает, что его товар предназначен для коммерческого использования

Это само по себе нарушением закона не является, а вот отказ от удовлетворения требования в течение гарантии, мотивированный таким утверждением - уже является.

[Zhivov]

AlexPilot, а я и не призываю отказывать в ремонте и прочих требованиях, я лишь ищу способ обойти ст. 18 ЗоЗПП и перевести ее в поле ст. 475 ГК. Способ не очень "красив", но, я считаю, что это - "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы." из ст. 18 еще более "не красиво".

[Светлана Загвоздина]

я и не призываю отказывать в ремонте и прочих требованиях, я лишь ищу способ обойти ст. 18 ЗоЗПП и перевести ее в поле ст. 475 ГК. Способ не очень "красив", но, я считаю, что это - "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы." из ст. 18 еще более "не красиво".

А вот если Вы хотите "товар обыкновенный" выдать за товар, предназначенный для коммерческой эксплуатации, то тут, вероятно, уже УК РФ попахивает, а не невинной перелицовкой статьи из ЗоЗПП на статью в ГК РФ!!!

[Иннокентий]

MassKiller, я так понимаю, что покупатели плохо осведомлены о ЗоЗПП, а продавцы в наглую этим пользуются, что вполне логично с их стороны, они же не хотят терять деньги. Теперь, после общения на данном форуме и тщательно разобравшись в данном законе, я, как ПОКУПАТЕЛЬ, при возникновении гарантийного случая (кроме товаров 575), всегда буду требовать либо замены товара на новый, либо возврата денег - мне это выгоднее и приятнее, чем мытарится в сервисных центрах.

Требовать-то, конечно, можно, только вот результат неочевиден. Знаете такую фразу: "Не хотите по-плохому? По-хорошему будет хуже!" Например, как вариант, магазин - кончился! С кого требовать деньги? Дело в том, что магазин, как раджа в мультфильме про золотую антилопу, "свои деньги не даю никому", кроме как в исключительных случаях, а именно - если есть документы, по которым магазину компенсируют закупочную стоимость товара.