УО неверно рассчитыват плату за горячую воду?

[porhaleks]

Господа, тема то не об этом! Итак имеется:
1. Отсутствие общедомовых счетчиков на ХВС
2. Счетчик на ГВС находится в котельной
Отсюда вопрос: как должна рассчитываться плата за ХВС и водоотведение?

[v.smith]

porhaleks, Вам ведь уже отвечали - в Вашем случае по индивидуальным счётчикам, а при отсутствии таковых по нормативам. В обоих вариантах БЕЗ каких-либо дополнительных прибавок ибо таковые (при отсутствии общедомового счётчика) не предусмотрены законодательством РФ.

[porhaleks]

Отвечали, но я так и не врубился, в соответствии с каким пунктом Правил это предусмотрено. В жалобе ведь нужна ссылочка на закон желательно

[v.smith]

Это для начисления дополнительных платежей должна быть статья (а её нет)
Выше я давал ссылку на приложение по которому происходит расчёт платы за ком. услуги. Всё, что не соответствует данному приложению - НЕЗАКОННО.

[Александр Георгиевич]

Отсюда вопрос: как должна рассчитываться плата за ХВС и водоотведение?

porhaleks, точки зрения на этот счет можете просмотреть на
http://forumyuristov.ru/showthread.p...ceb427&t=22256
и
http://www.kvartplata.info/d/17215/index.jhtml

А в общем наберите в поисковике "плата за водоотведение", после чего можно и поговорить предметно.

[Александр Георгиевич]

Отсюда вопрос: как должна рассчитываться плата за ХВС и водоотведение?

Норматив водоотведения определяется исходя из суммы нормативов холодного и горячего водоснабжения с учетом степени благоустройства многоквартирных домов или жилых домов,– пункт 28 ППРФ № 306 от от 23 мая 2006 г. «ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ».
Соотношение между расходом холодной и горячей воды в многоквартирных домах, жилых домах и общежитиях с различной степенью благоустройства в зависимости от суммарного расхода воды,– таблица 4 приложения к ППРФ 306.

[Александр Георгиевич]

- при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме..., заключенного с исполнителем (ТСЖ и т.п.), указанные собственники заключают его непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией; а если названный договор имеется, то и заключать его смысла нет.

Не ПРИДУМЫВАЙТЕ несуществующих положений закона!
Почитайте лучше ст. 161-164 ЖК РФ и Постановление Правительства РФ 307 от 23.05.06.

[color:3d6e419020=blue]В дальнейшем выдумки буду удалять![/color:3d6e419020]

Уважаемый модератор!
Прежде чем выдвигать подобные обвинения необходимо самому заняться изучением тех же законов и правил!

[АлександрАн]

Уважаемый модератор!
Прежде чем выдвигать подобные обвинения необходимо самому заняться изучением тех же законов и правил!

Уже не один раз говорил Вам - Вы не Минрегионразвития, поэтому не толкуйте (тем более неправильно!) законы и НПА, и не выдумывайте того, чего в них нет.

Вот по этому поводу:

при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме..., заключенного с исполнителем (ТСЖ и т.п.), указанные собственники заключают его непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;

Минрегионразвития ДАВНО уже ВСЕ разъяснил:

ПИСЬМО
от 20 марта 2007 г. N 4989-СК/07
О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 3 И 49 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Согласно пунктам 3 и 49 Правил в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), [size:1e740e63fb=18]ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг[/size:1e740e63fb].
В соответствии с пунктом 3 и подпунктами "а" - "г" пункта 49 Правил обязательным признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

[Александр Георгиевич]

Давайте сравним, что написано мною, а что вами.

Моя фраза:"при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем (ТСЖ и т.п.), указанные собственники заключают его непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией", что соответствует п. 7 правил.

Вы же, вырвав кусок из текста, вменяете мне в вину: "при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме..., заключенного с исполнителем (ТСЖ и т.п.), указанные собственники заключают его непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией".
То есть намеренно искажаете текст!

При этом в пункте 3 правил № 307 существует определение, согласно которому исполнителем могут быть
– управляющая организация,
– товарищество собственников жилья,
– жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив,
– а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем (см. п.3 правил), указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, злектрической знергии, газа и тепловой энергии, а так-же о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией,- п.7 правил.

Ко всему прочему, я и не утверждал, что ресурсоснабжающая организация МОЖЕТ быть исполнителем жилищных услуг, поскольку знаком с письмом Минрегиона от 20.03.2007 г. N 4967-СК/07.

Полагаю, что не следует выдумывать того, чего нет в действительности.

[АлександрАн]

Полагаю, что не следует выдумывать того, чего нет в действительности.

Разумеется! Не нужно выдумывать ТСЖ в Исполнители при непосредственном управлении...
Это вообще несуразица какая-то!

[v.smith]

в случае непосредственного управления таким домом

Для начала поясните где в этой теме Вы нашли этот случай, а потом уже приводите эту норму.

[Александр Георгиевич]

Это вообще несуразица какая-то!

Да, маненько есть, если не учитывать, что там написано ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а в скобках весь их перечень не указан.
Но подчеркиваю, что это не повод "махать кулаками"

[АлександрАн]

Да, маненько есть, если не учитывать, что там написано ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а в скобках весь их перечень не указан.
Но подчеркиваю, что это не повод "махать кулаками"

Формулируйте аккуратнее.

А то исходя БУКВАЛЬНО из Вашего сообщения, кто-нибудь в доме с НУ еще побежит в соседнее ТСЖ жаловаться...

[Александр Георгиевич]

Формулируйте аккуратнее.

А то исходя БУКВАЛЬНО из Вашего сообщения, кто-нибудь в доме с НУ еще побежит в соседнее ТСЖ жаловаться...

"Нече на зерколо пинять..."
Смотрите свой пост, следующий сразу за вопросом на странице
форум-потребителей.рф/post146625.html

И заметье, никто Вас в неаккуратности не упрекнул!

[АлександрАн]

И заметье, никто Вас в неаккуратности не упрекнул!

Заметил.
А Вас упрекнули, и не только я...

Уже просил Вас - не заниматься ТОЛКОВАНИЕМ законов и НПА (тем более - не выдумывайте их). Вы так часто этим грешите, что даже попытавшись попросту ИЗЛОЖИТЬ содержание НПА, наворочали черт знает что...

"Не надо как лучше, надо - как надо!"

[Александр Георгиевич]

АлександрАн пасал(а):
"Уже просил Вас - не заниматься ТОЛКОВАНИЕМ законов и НПА (тем более - не выдумывайте их). Вы так часто этим грешите, что даже попытавшись попросту ИЗЛОЖИТЬ содержание НПА, наворочали черт знает что...
"Не надо как лучше, надо - как надо!"

Во-первых, как вы эти законы и нпа толкуете примером служит мною выше сказанное. Одно то, что суд можно выиграть - сразу ставит все точки над i.
Во-вторых, "не судите сами, да не судимы будете"! Гордыня же, которая в Ваших действиях и мыслях присутствует, пороком является несомненно.
И, в-третьих, не устанавливайте собственных, а следуйте правилу, которое озвучено Евгением Мясиным и AlexPilot на стр.
форум-потребителей.рф/topic17893.html

[v.smith]

Одно то, что суд можно выиграть - сразу ставит все точки над i.

Надо ли напоминать о судьбе Вашего иска в Конституционный суд?
А Ваш оппонент стал ответственным за ЖК-отношения на этом форуме по всей видимости именно из-за успешного и неоднократного опыта реализации своих прав как потребителя жил. услуг и ресурсов.
Не так страшно, что Вы сами себя вводите в заблуждение (Ваше дело). Плохо, что посетителей туда же загоняете, а следить за Вашими измышлениями и одёргивать сразу не получается. Вот и возникает праведное желание эвтаназии чтоб сам не мучался и других не мучал. Что видимо и произошло когда АлександрАн закрыл Вашу тему.

[Александр Георгиевич]

Надо ли напоминать о судьбе Вашего иска в Конституционный суд?

v.smith, я не могу понять, что вы к этому прицепились?
Да, я хотел получить сверх того, что полагается! Не вышло. И в чем здесь крименал?

Опять вы делаете обобщения, не учитывая всех деталей, которые вам НЕИЗВЕСТНЫ!

К тому же еще неизвестно, кто более опытен в вопросах защиты, в том числе и в рамках судопроизводства.

[porhaleks]

Извиняюсь что так долго... инета не было. Короче вместо сверки расчетов (?) выдали выписку из лицевого счета. Это одно и то же?

[АлександрАн]

Извиняюсь что так долго... инета не было. Короче вместо сверки расчетов (?) выдали выписку из лицевого счета. Это одно и то же?

Зависит от содержания и от того, наколько подробную Вы хотите получить информацию.

Достаточно полная информация: о начислениях помесячно с расшифровками по статьям.

[Александр Георгиевич]

Короче вместо сверки расчетов (?) выдали выписку из лицевого счета. Это одно и то же?

Выписка из лицевого счета предоставляется Вам для того, чтобы Вы, имея на руках платежные документы, сверили данные произведенных и начисленных платежей. Тем самым, выписка служит основанием как для устранения, так и возникновения разногласий по платежам.

[porhaleks]

Извиняюсь что так долго... инета не было. Короче вместо сверки расчетов (?) выдали выписку из лицевого счета. Это одно и то же?

Зависит от содержания и от того, наколько подробную Вы хотите получить информацию.

Достаточно полная информация: о начислениях помесячно с расшифровками по статьям.

Там нет никакой расшифровки. Просто в таком то месяце начислено столько то и все.

[АлександрАн]

Там нет никакой расшифровки. Просто в таком то месяце начислено столько то и все.

Имееете право потребовать и расшифровку, и подтверждение ЗАКОННОСТИ начислений.
ПП Рф 307 от 23.05.06

[Александр Георгиевич]

Имееете право потребовать и расшифровку, и подтверждение ЗАКОННОСТИ начислений.
ПП Рф 307 от 23.05.06

Зачем мелочиться и ломать голову модератору? Пость porhaleks поищет во всем жилищном законодательстве, авось что-либо о "расшифровке и подтверждении ЗАКОННОСТИ начислений" и найдет, эдак через год ориентировочно!

[АлександрАн]

Пость porhaleks поищет во всем жилищном законодательстве, авось что-либо о "расшифровке и подтверждении ЗАКОННОСТИ начислений" и найдет, эдак через год ориентировочно!

Найдет, будьте спокойны!

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

49. Исполнитель обязан:

р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом [size:bec9e4ea0f=18]соответствия [/size:bec9e4ea0f]качества предоставляемых коммунальных услуг [size:bec9e4ea0f=18]требованиям законодательства[/size:bec9e4ea0f] Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

[Александр Георгиевич]

выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей

Где перечень этих документов указан!!!

Может назовете НПА, в котором перечислены документы, которые, в свою очередь, в обязательном порядке должны предоставляться потребителю?

Вот когда вы, модератор, найдете этот НПА и предьявите на обозрение, тогда и будете советовать обращаться к ППРФ 307!

[АлександрАн]

выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей

Где перечень этих документов указан!!!

Может назовете НПА, в котором перечислены документы, которые, в свою очередь, в обязательном порядке должны предоставляться потребителю?

Нет проблем. Это - какую информацию затребовать - решит сам Потребитель, руководствуясь ст. 9 ГК РФ и ст. 10 ЗоЗПП.

тогда и будете советовать обращаться к ППРФ 307!

Уже посоветовал...

[Александр Георгиевич]

Нет проблем. Это - какую информацию затребовать - решит сам Потребитель, руководствуясь ст. 9 ГК РФ и ст. 10 ЗоЗПП.

Полагаю, что вы сознательно либо нет, но уходите от ответа на конкретный вопрос о перечне документов, которые обязан получить потребитель жку, прикрываясь общими нормами, такими, в частности, как ст. 9 ГК РФ!
Ко всему прочему в ст. 10 ЗоЗПП четко прописано, что по отдельным видам услуг перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. Поскольку ППРФ 307 регулирует отношения в сфере предоставления жку гражданам, следовательно жилищно-коммунальные услуги и есть тот самый отдельный вид услуг, имеющий отличительные особенности как в их предоставлении, так и в доведении информации об этих услугах.

Укажите постановление Правительства, коим утвержден перечень документов, обязательный к предоставлению потребителю жку!

[АлександрАн]

Полагаю, что вы сознательно либо нет, но уходите от ответа на конкретный вопрос о перечне документов, которые обязан получить потребитель жку...

Не надо в очередной раз давать толкование НПА.
НЕ устанавливает в этом случае ПП РФ 307 перечень документов, и не Потребитель обязан получить, это Вы вообще с ног на голову... и это Вы опять выдумываете, а ПП РФ 307 устанавливает требования к предоставляемым со сверкой Исполнителем документам - эти документы должны подтвердить правильность начислений, соответствие законодательству...
Вот пусть Исполнитель и расстарается, подтвердит!
А удовлетворится ли Потребитель, или еще чего потребует - так то Потребителю решать.

У Вас опять приступ Вашей хронической болезни: Вы опять занимаетесь бессмысленной казуистикой. пытаетесь подменить право Потребителя на получение ИНФОРМАЦИИ неким ПЕРЕЧНЕМ документов. А его, перечня, на практике не нужно!
Вот мое ГУЖА как-то пыталось отказать мне в информации, не ознакомило именно с НОРМАТИВАМИ (НПА), хотя никакого перечня не было, и не будет... Я нашел экземпляры документов сам. А убытки - расходы на поиск документов - взыскал по суду с Исполнителя. Сполна... И - БЕЗ перечня...

[Александр Георгиевич]

Имееете право потребовать и расшифровку, и подтверждение ЗАКОННОСТИ начислений.
ПП Рф 307 от 23.05.06

Ваша рекомендация?

49. Исполнитель обязан:

р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

Ваша рекомендация?

Вы можете без каких-либо вывертов ответить на конкретный вопрос: какие документы, "подтверждающие правильность начисления потребителю платежей", должны быть выданы в течение 3 рабочих дней, поскольку в ваших рекомендациях названный ответ не содержится?