Существенный недостаток?

[ТNG]

Моя правда -только слова и объяснения. Как думаете, выиграть суд реально? Интерес к этому уже злоспортивный.

[glasniy]

ни о том, что " в телефоне всего 1 Мб памяти, так что отрезки надо будет выбирать покороче, да и качество пониже " разъяснено продавцом не было.

Вы про это не спрашивали и об этом есть информация в инструкции к товару.

[glasniy]

Моя правда -только слова и объяснения. Как думаете, выиграть суд реально? Интерес к этому уже злоспортивный.

Ну это уж Вам виднее, сможете доказать или нет.
По моему мнению шансы весьма малы.

[ТNG]

Вопрос памятью вообще не актуален и его педалировать не собираюсь, в конце -концов и маленького отрезка песни достаточно. Нужно-то загрузить только мелодию звонка.

[ТNG]

Спасибо всем за разъяснения, которые только укрепили желание встретиться с недобросовестными продавцами в суде. В конце концов ничего не теряю

[ТNG]

А если кто-нибудь сможет дать дельный совет по защите моих прав в суде - буду очень рада.

[glasniy]

А если кто-нибудь сможет дать дельный совет по защите моих прав в суде - буду очень рада.

Ну уж Вам дали один дельный совет - ищите док-ва того, что просили загрузку мелодий с компа...

[ТNG]

Да, за это отдельное спасибо!

[Vel]

, что ,вызванные как свидетели, сотрудники, не будут врать глядя мне (и суду) в глаза.

Думаю, что будут, т.к. ссориться с работодателем никому не охота. Плюс к тому проигравшая в суде сторона возмещает судебные расходы, в том числе "расходы на оплату услуг представителей", хотя и "в разумных пределах": гл. 7 ГПК.

[andy371373]

Кроме своих слов ничего добавить не могу. Надеюсь, что ,вызванные как свидетели, сотрудники, не будут врать глядя мне (и суду) в глаза.
А что вы посоветуете?

будут... как миленькие. это связной. да и к многим другим относится...

Вот такая получилась претензия:
Об этих конкретных целях приобретения товара я подробно проинформировала менеджера по продажам Вашего магазина.
Так как у меня отсутствуют специальные познания о свойствах и характеристиках мобильных телефонов, я полностью доверилась информации, предоставленной мне менеджером по продажам.
Он предложил мне модель телефона марки LG КР 152. Его внешний вид и недорогая стоимость, притом, что он, по утверждению продавца, соответствует моим требованиям, меня вполне устроили.
Только дома я обнаружила
существенный недостаток купленного телефона. Заявленное мной требование о возможности устанавливать песенные мелодии на звонок простым и доступным методом, в этом телефоне не осуществляются.
Я незамедлительно обратилась в магазин-павильон и предъявила требование о возврате денег или замене телефона на другой с доплатой, так как купленный мною телефон марки LG КР 152 непригоден для использования в соответствии с моими целями. Но непосредственно в магазине вопрос решен не был.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 4, ст.12 и ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму.

В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я согласна также на замену телефона на телефон другой марки (модели, артикула) надлежащего качества с соответствующим перерасчетом покупной цены.
В случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы товара.
Дополнительно заявляю, что купленный мною телефон не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется кассовый чек.

вы не сообщаете, вы подредактировали претензию?
надо убрать про существенность. там нет недостатка. имеет место отсутствие "полной и достоверной". думаю доказывать вам ничего особенного не надо будет.

вы пишете - ...Только дома я обнаружила существенный недостаток купленного телефона....
а надо - только дома я обнаружила что мне не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре. он не соответствует заявленным при покупке требованиям, сообщенным мной продавцу. в нем отсутствует функция загрузки мелодий звонка с компьютера.
и далее по вашему тексту про статью 12. надо упомянуть и пункт 2 ст 12 с прямой отсылкой к пунктам 1-4 статьи 18. в суде надо будет однозначно все пункты расписать.

из претензии надо убрать про возможность обмена. если они предложат это сами с выполнением НЕМЕДЛЕННО - тогда соглашайтесь. у вас будут просить товар, типа на проверку качества, вам его ВООБЩЕ НЕ НАДО отдавать. нет недостатка - отдавать не надо.
шансы есть - налицо потреб-неспециалист и недостоверная инф-а.
добавьте к претензии моральный ущерб.
хороший метод - не говорить с продавцом , просить вызвать повыше должностью. им бывает сладко "власть употребить". устно просите заменить. будут отказывать - грозите судом. повод копеечный а влететь они рискуют на много.

[ТNG]

andy371373 - Огромное Вам спасибо! В Вашем ответе я нашла чёткие советы как отстаивать свои права потребителя в сложившейся ситуации. Этого я и ждала от этого сайта и этого форума в частности. Всех Вам благ!!!

[Vel]

надо упомянуть и пункт 2 ст 12 с прямой отсылкой к пунктам 1-4 статьи 18

andy371373, вы торопитесь с выводами. П. 2 ст. 12 ЗОЗПП:

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Этот пункт перекливается с п. 4 ст. 495 ГК:

4. Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.

Речь в этих нормах идет об отвественности продавца за недостатки, возникшие после передачи товара потребителю, "вследствие отсутствия у него" необходимой и достоверной информации о товаре, а вовсе не об ответственности продавца за несоответствие товара и информации о нем, предоставленной потребителю.

[Vel]

доказывать вам ничего особенного не надо будет

andy371373, доказывать придется согласно п. 1 ст. 56 ГПК.

[Валера-38]

Я все же придерживаюсь мнения, что имеет место недостаток в соответствии с его определением в преамбуле Закона:
"несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию".
Ну а если недостаток, то ст. 18.

[Vel]

Валера-38, попробуйте отделить такое понимание от п. 1 ст. 12. Ведь, получается, что претензию можно заявить и по п. 1 ст. 18 (недостаток при этом существенный, что для телефона значения не имеет), и по п. 1 ст. 12. Главное - доказательств нема.

[Валера-38]

Vel, то, что нет доказательств - это отдельный разговор. Посчитаем, что они добыты (например, продавец жирно на листе бумаге написал, что его действительно предупреждали ).
В п. 1 ст. 12 говорится больше о непредоставлении информации. А она в рассматриваемом случае предоставлялась, только недостоверная.
Я придерживаюсь своего мнения, тем более определение недостатка не я писал .

[Vel]

В п. 1 ст. 12 говорится больше о непредоставлении информации. А она в рассматриваемом случае предоставлялась, только недостоверная.

Валера-38, ст. 12 надо рассматривать в комплексе со ст.ст. 8 и 10 ЗОЗПП и ст. 495 ГК (кстати перечитайте последнюю: там это более четко изложено). В ГК и ЗОЗПП устанавливается и защищается право потребителя на получение необходимой и достоверной информации о товарах. Право на получение лживой лабуды или сведений о фантазиях продавца о товаре там не защищается.

Я придерживаюсь своего мнения, тем более определение недостатка не я писал .

Я и говорю о нормативной двойственности, которую суд будет разрешать, исходя из "требований добросовестности, разумности и справедливости".

[Валера-38]

Vel, а ведь действительно получается, продавец предоставил не полную и не достоверную информацию по возможности загрузки через комп мр3-мелодий, вследствие этого возник недостаток по смыслу определения последнего в преамбуле Закона:
"несоответствие товара целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора".
Это несоответствие возникло после передачи товара потребителю. И как раз п. 2 ст. 12.
А?

[Vel]

вследствие этого возник недостаток по смыслу определения последнего в преамбуле Закона:
"несоответствие товара целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора".

Этот недостаток возник уже при ложном информировании потребителя: ещё до передачи. Чтобы пользоваться ст. 18, вовсе нет надобности придумывать подпорки из ст. 12. Недостаток определен в преамбуле. Но это всё игры со статьями, а на практике, чтобы их применить, нужны доказательства несоотвествия товара и предоставленной информации, т.е. что заявленная ложная информация вообще предоставлялась.