основания для назначения экспертизы судом

[suka]

Здравствуйте, тема такая. Наверняка многие сталкивались с таким неприятным моментом, когда суд назначает экспертизу по ходотайству ответчика (продавца) именнно тогда, когда по моему мнению суд превышает свои полномочия, потому что предмет иска состоит в том, что истец просит расторгнуть доровор розничной купли продажи не за обнаруженный недостаток, так как продавец уже отказал, выдав письменное уведомление, при этом не реализовав своё право провести экспертизу, а за нарущение сроков ремонта, обмена или не предоставления подменного товара на время ремонта или обмена, проведения дополнительной проверки качества, я думаю особые познания здесь уже не к чему, как думаете ?????
Спасибо Николай.
Поделитесь опытом, как обуждать новоиспеченного судью........

suka, ни непредоставление подмены, ни отказ от проведения проверки качества, ни непроведение экспертизы товара ни просрочка выполнения ремонта, сами по себе не порождают права потребителя отказаться от исполнения ДКП.
Основанием для такого отказа может быть только выявление в товаре "недостатков", а в случае с технически-сложным товаром "существенных недостатков".
Для того, чтобы установить наличие в товаре недостатков и их характер - необходимы специальные познания в науке и технике.
Кроме этого, закон не ограничивает сроками право продавца доказывать, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

[suka]

Вы уважаемый наверное, как и многие юристы со стажем имеете оплошность не дочитывать статьи законов до конца ?
п.5 ст.18 ЗОПП -В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
далее.....
п.2 ст.23 того же закона-
В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

п.5 ст.18 ЗОПП -В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Обязан. Но не провел. Что дальше?
Никакой ответственности за ее не проведение продавцом не предусмотрено.

далее.....
п.2 ст.23 того же закона-
В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

А что - разве ст.18 потребителю предоставлено право требовать проведения экспертизы товара?!

И напротив :
Допустим продавец провел экспертизу и ее заключение не в пользу потребителя. Продавец на этом основании отказывает потребителю. Что дальше?
Закон указывает, что потребитель вправе оспорить такое заключение в судебном порядке.
Но сделать это невозможно - ГПК не допускает такого предмета иска.
И потребитель заявляет иск по факту неисполнения его требования (допустим замены товара), суд назначает судебную экспертизу которая дает заключение обратное заключению досудебной, проводившейся продавцом. Снимает-ли заключение проведенной в рамках ст.18 ЗОЗПП экспертизы, не оспоренное потребителем в судебном порядке с продавца ответственность в виде пеней за весь период предшествующий появлению заключения судебной экспертизы и штрафа?
Не снимает? Значит продавец этим экспертным заключением ничего не доказал?
Эта норма по сути мертвая suka.

suka, если продавец не признает наличия в товаре недостатка, или просто игнорирует требования потребителя - при подаче судебного иска потребителю придется доказывать наличие недостатка товара, а в случае если товар технически-сложный еще и характер недостатка.
Если продавец признает наличие недостатка, но считает, что в его возникновении виноват потребитель или третьи лица - продавец вправе доказывать это не только в сроки установленные для выполнения требования потребителя, но и далее, в том числе в процессе судебного разбирательства, до момента вынесения решения судом.
В случае нарушения срока устранения недостатка потребитель вправе заявить иное требование только до момента исполнения первоначального. Если к моменту, когда потребитель решил его изменить, недостаток устранен - новое требование потребитель заявить не вправе и может претендовать только на пени.

[suka]

зачем писать все то, что только придет на ум, пишите пожалуйста только то, что можно подтвердить сославшись на закон, а закон гласит следующее :
п.6 ст.18 - В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
ну далее думаю понятно, что потребитель ничего доказывать не обязан, кроме того что тоапр куплен именно у этого продавца, а вот продавец обязан и именно в сроки указанные в ст. 20-22, а не тогда , когда он ПОЙМЕТ , что попал на неустойку, моральный вред и т.д........

НУ ПОДДЕРЖИТЕ КТО -НИБУДЬ, ГОСПОДА. ПРАВ Я ИЛИ НЕТ?????

[andy371373]

suka, ни непредоставление подмены, ни отказ от проведения проверки качества, ни непроведение экспертизы товара ни просрочка выполнения ремонта, сами по себе не порождают права потребителя отказаться от исполнения ДКП.

всё верно? статья 20 пункт 2:
В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

истец просит расторгнуть доровор розничной купли продажи не за обнаруженный недостаток,

какие у вас документы по недостатку? я так понял - превышение ремонта в СЦ? а иск к продавцу? претензию продавцу предьявляли?
что требовали и в чём отказано?
вообще у вас вопросы по фактам предисторию которых знаете только вы.
давайте факты а лучше сканы без ваших личных данных. по судье - ваше право на апелляцию. а пока - его личное понимание и мнение... и дружить с ним надо, не спорить.
по экспертизе ваши права в ГПК http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p631 статья 79 пункты 2 и ответственность - 3. потом статья 187.

[suka]

а предысторию знать не обязательно, потому что эдакая никому ненужная демогогия займет несколько листов, более того все предыстории аналогичны и не раз уже обсуждались на форуме, у меня же конкретный вопрос и желательно бы иметь ответы именно по теме.......

[v.smith]

suka, продавец легко может считать что недостатка нет, при этом, разумеется, продавец не будет проводить никаких экспертиз, проверок и т.п., а так как спор будет в этом случае не о причинах возникновения недостатка, а о самом его наличии, то у продавца не возникнет и обязанности проводить какую-либо экспертизу согласно статье 18 закона ОЗПП.
Вот если продавец признаёт недостаток, но не признаёт свою ответственность в его возникновении, а Вы утверждаете обратное, то у продавца возникает обязанность проведения за свой счёт экспертизы. А, как уже писал Raskor, само по себе невыполнение этой обязанности продавцу ничем не грозит.
Всё-таки опишите "чё те надо, может и дадут чё ты хошь."(с)

ну далее думаю понятно, что потребитель ничего доказывать не обязан, кроме того что тоапр куплен именно у этого продавца, а вот продавец обязан и именно в сроки указанные в ст. 20-22, а не тогда , когда он ПОЙМЕТ , что попал на неустойку, моральный вред и т.д.......

.

Изучайте ГПК РФ suka
В частности ст.56; 131; 132; 136.

[suka]

ну хорошо, потребитель просит обменять телефон, продавец отказывает в этом сославшись на то, что на корпусе телефона обнаружена трещина-механическое повреждение, имеет ли отношение к недостатку эта трещина или нет продавец устанавливать не стал (не провел экспертизу ), само по себе механическое повреждение не является основанием для отказа в проведении гарантийного ремонта (завод не лишает гарантии в данном случае). Так как продавец необоснованно отказал в обмене, то потребитель требует расторжени договора и возврата денег. Это в данном случае.
А вообще считаю если товар находится в ремонте более 45 дней, то у потребителя есть право требовать расторжения договора не дожидаясь установления причины возникновения дефекта, а за нарушение сроков проведения ремонта п.2 ст.23. В первов случае нарушение сроков обмена, равно как отказ его провести.

[v.smith]

ну хорошо, потребитель просит обменять телефон

Необходимо сразу уточнять по какой причине - просто так или из-за недостатка. Из дальнейшего видно что вроде по причине недостатка, поэтому будем считать именно так.

продавец отказывает в этом сославшись на то, что на корпусе телефона обнаружена трещина-механическое повреждение, имеет ли отношение к недостатку эта трещина или нет продавец устанавливать не стал (не провел экспертизу )

Как раз таки можно считать, что продавец провёл визуальную экспертизу (закон не обязывает проводить какие-то определённые) и эта экспертиза установила причинно-следственную связь между механическим повреждением и недостатком (о котором вы умалчиваете). результаты этой экспертизы вы можете оспорить в суде, но для начала Вам необходимо разжиться письменным ответом продавца именно с этой формулировкой отказа. Суд при необходимости назначит судебную экспертизу. Изначально за неё платить скорее всего придётся Вам, но если судебная экспертиза установит, что недостаток возник из-за механического повреждения и/или продавец докажет суду то, что он за недостаток не отвечает, то все расходы оплачивать Вам.

А вообще считаю если товар находится в ремонте более 45 дней, то у потребителя есть право требовать расторжения договора не дожидаясь установления причины возникновения дефекта, а за нарушение сроков проведения ремонта п.2 ст.23.

Требовать Вам и в первый день ремонта закон не запрещает (то есть можете ), но если за недостаток не несёт ответственности продавец/изготовитель и т.д. - то хоть сколько пройдёт со дня принятия в ремонт, как только будет установлено, что у продавца и т.д. нет ответственности за недостаток - он пошлёт Вас лесом и будет прав.

[v.smith]

ну хорошо, потребитель просит обменять телефон

Необходимо сразу уточнять по какой причине - просто так или из-за недостатка. Из дальнейшего видно что вроде по причине недостатка, поэтому будем считать именно так.

продавец отказывает в этом сославшись на то, что на корпусе телефона обнаружена трещина-механическое повреждение, имеет ли отношение к недостатку эта трещина или нет продавец устанавливать не стал (не провел экспертизу )

Как раз таки можно считать, что продавец провёл визуальную экспертизу (закон не обязывает проводить какие-то определённые) и эта экспертиза установила причинно-следственную связь между механическим повреждением и недостатком (о котором вы умалчиваете). результаты этой экспертизы вы можете оспорить в суде, но для начала Вам необходимо разжиться письменным ответом продавца именно с этой формулировкой отказа. Суд при необходимости назначит судебную экспертизу. Если судебная экспертиза установит, что недостаток возник из-за механического повреждения и/или продавец докажет суду то, что он за недостаток не отвечает, то все расходы оплачивать Вам.

А вообще считаю если товар находится в ремонте более 45 дней, то у потребителя есть право требовать расторжения договора не дожидаясь установления причины возникновения дефекта, а за нарушение сроков проведения ремонта п.2 ст.23.

Требовать Вам и в первый день ремонта закон не запрещает (то есть можете ), но если за недостаток не несёт ответственности продавец/изготовитель и т.д. - то хоть сколько пройдёт со дня принятия в ремонт, как только будет установлено, что у продавца и т.д. нет ответственности за недостаток - он пошлёт Вас лесом и будет прав.

[v.smith]

ну хорошо, потребитель просит обменять телефон

Необходимо сразу уточнять по какой причине - просто так или из-за недостатка. Из дальнейшего видно что вроде по причине недостатка, поэтому будем считать именно так.

продавец отказывает в этом сославшись на то, что на корпусе телефона обнаружена трещина-механическое повреждение, имеет ли отношение к недостатку эта трещина или нет продавец устанавливать не стал (не провел экспертизу )

Как раз таки можно считать, что продавец провёл визуальную экспертизу (закон не обязывает проводить какие-то определённые) и эта экспертиза установила причинно-следственную связь между механическим повреждением и недостатком (о котором вы умалчиваете). результаты этой экспертизы вы можете оспорить в суде, но для начала Вам необходимо разжиться письменным ответом продавца именно с этой формулировкой отказа. Суд при необходимости назначит судебную экспертизу. Если судебная экспертиза установит, что недостаток возник из-за механического повреждения и/или продавец докажет суду то, что он за недостаток не отвечает, то все расходы оплачивать Вам.

А вообще считаю если товар находится в ремонте более 45 дней, то у потребителя есть право требовать расторжения договора не дожидаясь установления причины возникновения дефекта, а за нарушение сроков проведения ремонта п.2 ст.23.

Требовать Вам и в первый день ремонта закон не запрещает (то есть можете ), но если за недостаток не несёт ответственности продавец/изготовитель и т.д. - то хоть сколько бы ни прошло со дня принятия в ремонт, как только будет установлено, что у продавца и т.д. нет ответственности за недостаток - он пошлёт Вас лесом и будет прав.

[suka]

ну да , я же говорил, что не стоит ничего уточнять, потому, что никто этого внимательно не читает, ВИЗУАЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА -ЭТО ЧТО??????
а ГДЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЬ ? ЕСЛИ НЕ ИЗВЕСТНО ЧТО В ТЕЛЕФОНЕ СЛОМАЛОСЬ? ЕГО ДАЖЕ НИКТО НЕ РАЗБИРАЛ,
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ -отказано в письменной форме по причине обнаружения на корпусе трещины и ВСЁ.

[Dao]

не стоит ничего уточнять, потому, что никто этого внимательно не читает

Тогда действительно незачем.

suka, короче: ГПК рулит. Ищите там слово "экспертиза" и читайте внимательно.

[v.smith]

отказано в письменной форме по причине обнаружения на корпусе трещины и ВСЁ.

Вот теперь Вы спокойно можете оспаривать отказ в суде.

[suka]

внимательно это как ? может научите