Юридическая оценка содержание гарантийных толонов

[САН]

Выдержка из гарантийного талона телевизора.

При эксплуатации Изделия не допускайте механических повреждений, попадания вовнутрь посторонних предметов, влаги, жидкости, насекомых, животных. В течение всего срока службы Изделия следите за сохранностью маркировочной наклейки с обозначением наименования модели и серийного номера.

Утрата маркировочной наклейки с обозначением наименования модели и серийного номера стало для продавца (производителя) АСЦ основанием в отказе на ГО

Основание:
1.Прямые доказательства, что предъявленный телевизор является именно тем товаром, который продан был нашим магазином 26 сентября 2008 года, отсутствуют, ввиду невозможности идентификации модели, серийного номера изделия и сравнения его с серийным номером, указанным в предъявленном гарантийном талоне производителя и сервисной книжке магазина.


2.Гарантия и бесплатное сервисное обслуживание не распространяется на изделия, недостатки и \или повреждения которые возникли после передачи потребителю в результате:

-Нарушение потребителем правил эксплуатации, хранения, транспортировки изделия.
-Воздействие внешних факторов.......постороннего воздействия - включая но, не ограничиваясь - химическое и физическое воздействие.....

В соответствии со статьей 459 Гражданского кодекса РФ:
Переход риска случайной гибели товара
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.


Прошу дать оценку законности содержания условий гарантии и оснований продавца, производителя, в отказе ГО.

[Dao]

Законно.

Прямые доказательства, что предъявленный телевизор является именно тем товаром, который продан был нашим магазином 26 сентября 2008 года, отсутствуют

Пока их действительно не видно. Разве что запрос на завод-изготовитель, чтобы по номеру кинескопа определить номер изделия. Но это уже на потребителе.

САН, а зачем Вы наклейку отодрали?

[Yurij]

Прошу дать оценку законности содержания условий гарантии и оснований продавца, производителя, в отказе ГО.

Это задачка с первого курса юридического факультета кулинарного техникума ?
САН, приведите свой комментарий, а мы покритикуем.

[Vel]

Yurij, а вы на этом форуме даете советы только юристам?

[Yurij]

"Критика" гарантийных талонов, "программы дополнительного обслуживания" и т.п - это задачки, обычно даваемые на решение студентам кулинарного техникума.

Проблемы "маркировочных наклеек", "попадания внутрь насекомых" на форуме обсуждались неоднократно.

В данном случае челу лень шерстить форум, а хочется получить всё, сразу и нахаляву.

[САН]

"Критика" гарантийных талонов, "программы дополнительного обслуживания" и т.п - это задачки, обычно даваемые на решение студентам кулинарного техникума.

Проблемы "маркировочных наклеек", "попадания внутрь насекомых" на форуме обсуждались неоднократно.

В данном случае челу лень шерстить форум, а хочется получить всё,
сразу и нахаляву.

Вообщем мне предлогают закончить Кулинарный техникум и ещё получить диплом юриста

[САН]

Yurij я в своём посте просил дать не мне оценку. Мой вопрос Вас не обязывает
ПЛИЗЗ... Извините, будьте великодушны, если я в форуме не с 2006 и не метр форума попросил помощь.

[quote:74f6dc5348]Приветствуем вас на портале Союза потребителей России!
Каждодневная защита потребителей - консультации, составление претензий и исков, ведение дел в судах, независимая потребительская экспертиза безопасности и качества товаров и услуг, проверки соблюдения правил торговли и бытового обслуживания, потребительское просвещение и образование - ведется Союзом и входящими в него общественными объединениями на основе потребительского законодательства.
[/quote:74f6dc5348
]

[Евгений Мясин]

Уважаемый САН, при всем при том, что Вы процитировали из аннотации деятельности СПРФ, давать оценку документации изготовителя по просьбе потребителей СПРФ не обязан, если только потребитель не заключил соответствующий договор. В отдельных случаях при выявленных условиях договора, нарушающих права потребителя, СПРФ или его члены могут выступать с исками в защиту неопределенного круга потребителей или же ссылаться на это обстоятельство при составлении претензий или исков в защиту конкретных потребителей.
Форум создан в первую очередь для того, чтобы потребители могли получить советы. как вести себя в случаях, когда их права нарушаются. Информация, размещенная на сайте и форуме, также дает некоторый практический минимум, необходимый для самозащиты.
В рекомендациях при регистрации оговариваются необходимые действия, которые надо предпринять, прежде чем обратиться со своим вопросом, в том числе и поиск по форуму разбора аналогичных ситуаций. Поэтому не надо слова Юрия принимать "в штыки".

[Александр Георгиевич]

Серьезным аргументом можно считать только пункт 1 основания в отказе на ГО. Остальное - бред.
Действительно, может быть каким-то образом все же можно идентифицировать, в данном случае, телевизор, если утрачена наклейка? К примеру, по номеру кинескопа, если таковой имеется и зафиксирован в документах?

[Yurij]

Александр Георгиевич, Вам тоже лень прошерстить форум на предмет уже прошедших обсуждений этих вопросов ?

[Ivanovitsh]

Гарантия по российскому законодательству это СРОК, А НЕ НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ!
Этого многие ремонтники и торговцы не понимают, но почти все понимать не хотят...

[Dao]

Гарантия по российскому законодательству это СРОК

Ivanovitsh, Вы еще скажите, что это свойство товара.
Неее... По российскому законодательству это как раз обязательство. По советскому - срок.

[Vel]

По российскому законодательству это как раз обязательство

... рамки которого определены законом.

[v.smith]

... рамки которого определены законом.

Рамки обязательства определяются самим обязательстом, но могут быть изменены в зависимости от законодательства.

[Dao]

Сильно сказано, внушаит... Айда исчо умных мыслей.

[Vel]

v.smith, если ГС установлен изготовителем, то все обязательства продавца описаны в законе: нечего мудрить.

[sheden]

v.smith, если ГС установлен изготовителем, то все обязательства продавца описаны в законе: нечего мудрить.

Сижу и думаю, почему же тогда все гарантийные талоны не состоят из 1 строки: "Гарантия ХХ месяцев"?
Еще там зачем-то чего-то пишут, часто на 2-3 страницах...

[Ivanovitsh]

Гарантия - это одностороннее обязательство, условия которого определены самим обязательстом, но могут быть изменены в зависимости от желания законодателя.
Такой бред, однако, господа, у вас получается...

[Ivanovitsh]

А то, что пишут на 20, порой, страницах - это более-менее удачный перевод иностранческих гарантийных талонов. Из тех стран, где гарантия это обязательство, а не срок!
Так что можно всю эту билеберду, кроме 1 строки "Гарантия ХХ месяцев" во внимание не принимать.

[v.smith]

срок, обязательство... не понимаю этого спора.
гарантия на товар - это в первую очередь составляющая договора. стороны свободны в составлении договора - поэтому одна сторона (продаец) вправе или не устанавливать гарантийный срок или установить его, скажем, на два с половиной часа при этом чего-то там обязуясь, также обычно предусматриваются какие-нибудь обязанности для другой стороны (покупателя)
Все эти обязательства имеют протяжённость во времени (срок) определяемый соглашением сторон.
Но если какие-то из условий договора противоречат текущему законодательству, то любая из сторон может оспорить такие условия, если не оспорит, то обязательства не изменятся.
Вот и получается, что все обязательства (и сроки в том числе) определяются самими обязательствами, принятыми в соответствии с заключенным договором и эти обязательства неизменны (даже если незаконны) пока одна из сторон их не оспорит в установленном порядке.

А то, что пишут на 20, порой, страницах - это более-менее удачный перевод иностранческих гарантийных талонов. Из тех стран, где гарантия это обязательство, а не срок!

Т.е. я правильно понимаю Вас Ivanovitsh - это перевод обязательств лица не подпадающего под юрисдикцию РФ, и взятые им на себя в рамках законодательства страны пребывания? Не осуществляющего деятельности на территории РФ?
Тогда какое значение при таких обстоятельствах Вы придаете фразе:
"Гарантия ХХ месяцев"
???

[Dao]

v.smith,

гарантия на товар - это в первую очередь составляющая договора

Нет. Вы ведь товар можете не только купить, но и в подарок получить, или, к примеру, на помойке найти. Ваши права потребителя зависят от способа приобретения постольку-поскольку...

[sheden]

А то, что пишут на 20, порой, страницах - это более-менее удачный перевод иностранческих гарантийных талонов. Из тех стран, где гарантия это обязательство, а не срок!
Так что можно всю эту билеберду, кроме 1 строки "Гарантия ХХ месяцев" во внимание не принимать.

Мдя... смеялся...

[Ivanovitsh]

Почитайте неторопясь нормы ГК и ЗоЗПП о гарантии. Смех исчезнет.

[Ivanovitsh]

Хотя нет, ГК - это сложно
Вот из учебников цитаты:
-------------
ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТОМ I
УЧЕБНИК
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 1 ноября 2005 года
Под редакцией доктора юридических наук, профессора, заслуженного деятеля науки Российской Федерации О.Н. САДИКОВА

… Исковая давность принципиально отличается по своей природе от других известных гражданскому праву сроков: претензионных, гарантийных, пресекательных, а также приобретательной давности.
… Гарантийные сроки устанавливаются в отношении качества товара, за которое продавец несет ответственность в течение всего гарантийного срока (ст. ст. 470, 471 ГК). В течение гарантийного срока покупатель вправе предъявлять к продавцу требования, связанные с недостатками товара (п. 3 ст. 477 ГК); при этом суть гарантии сводится к тому, что продавец несет ответственность за недостатки товара независимо от своей вины, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы (п. 2 ст. 476 ГК). При отсутствии гарантийных сроков бремя доказывания того, что недостатки возникли до передачи продавцом товара, лежит на покупателе (п. 1 ст. 476 ГК).
… Наконец, основанием освобождения должника от ответственности может быть истечение установленных законом (реже договором) сроков для заявления кредитором требований об уплате неустойки и возмещении убытков, если должник на пропуск этих сроков ссылается. Такими сроками являются исковая давность (см. гл. 13 учебника) и гарантийные сроки, которые должник предоставляет в силу закона или договора в ряде обязательств (купли-продажи, подряда и некоторых других). Механизм гражданско-правовой ответственности должен иметь временные пределы, создающие ясность и определенность во взаимоотношениях участников имущественного оборота.

----------------

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МОСКОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ

ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Допущено Министерством образования
Российской Федерации в качестве учебника
для студентов высших учебных заведений,
обучающихся по специальности
"Юриспруденция"

Ответственные редакторы
доктор юридических наук, профессор
В.П. Мозолин
и доктор юридических наук, профессор
А.И. Масляев

… 3. Виды сроков. Многообразие сроков в гражданском праве вызывает необходимость разработки более четких понятий, а также классификации по различным основаниям.
… Д. Особенно важное значение имеет классификация сроков осуществления гражданских прав, т.е. в течение которых управомоченное лицо может реализовать свое право, в том числе путем требования совершения определенных действий от обязанного лица. Их назначение - обеспечение управомоченным лицам реальных возможностей использования имеющихся у них прав. Например, принятие наследства (ст. ст. 1153, 1154 ГК). Среди этих сроков принято выделять сроки существования гражданских прав, пресекательные и гарантийные сроки.
Среди сроков осуществления гражданских прав значительное место занимают гарантийные сроки. Они характерны только для отдельных обязательственных правоотношений. Так, в соответствии с п. 6 ст. 5 Закона РФ "О защите прав потребителей" гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель, (исполнитель, продавец) обязан удовлетворить требования потребителя, установленные ст. ст. 18 и 29. Таким образом, в течение указанных сроков должник ручается за безотказную службу изделия и обязуется устранить за свой счет все выявленные недостатки или заменить изделие. По смыслу закона, гарантийные сроки устанавливаются для того, чтобы обезопасить покупателя (заказчика) от скрытых недостатков изделия, которые не могут быть обнаружены при обычной его приемке, но могут выявляться в процессе его использования, хранения, обработки, эксплуатации и т.д. <*>
--------------------------------
<*> Более подробно см.: Комментарий к Закону Российской Федерации "О защите прав потребителей" (постатейный). С. 31 и др.

Гарантийные сроки более длительны, чем предусмотренные законом обычные сроки для обнаружения скрытых недостатков (ст. ст. 470 - 473 ГК).
Порядок исчисления гарантийного срока предусмотрен ст. 471 ГК, он начинает течь с момента передачи товара покупателю (ст. 457 ГК), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Разновидностью гарантийных сроков являются сроки службы товара, которые устанавливаются для товаров (работ) длительного пользования (п. 1 ст. 5 Закона "О защите прав потребителей"). Срок службы товара - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.
Срок годности товара (ст. 472 ГК) необходимо отличать от гарантийного. …

---------------
ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО
ТОМ I
УЧЕБНИК
2-е издание, переработанное и дополненное
Ответственный редактор - доктор юридических наук, профессор Е.А. СУХАНОВ
Рекомендован Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности "Юриспруденция"

Глава 14. СРОКИ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ

§ 1. Понятие, исчисление и виды сроков в гражданском праве

1. Понятие срока
… При этом следует иметь в виду, что юридическое значение обычно имеет либо начало (наступление), либо прекращение (истечение) срока. Само течение срока порождает гражданско-правовые последствия лишь в совокупности с другими юридическими фактами (т.е. как часть юридического состава), например гарантийный срок или срок исковой давности.
… Сроки осуществления гражданских прав - это сроки, в течение которых управомоченное лицо может реализовать свое право, в том числе путем требования совершения определенных действий от обязанного лица. Их назначение - обеспечение управомоченным лицам реальных возможностей использования имеющихся у них прав. В свою очередь, среди этих сроков выделяют сроки существования гражданских прав, пресекательные и гарантийные сроки.
Гарантийные сроки - периоды времени, в течение которых продавец, изготовитель или иной услугодатель гарантирует пригодность товара (вещи) или услуги для использования по обычному назначению, а приобретатель (пользователь) вправе потребовать безвозмездного устранения обнаруженных недостатков, замены товара (услуги) либо применения иных установленных законом или договором последствий. Такие сроки установлены, в частности, ст. 470 и 471 ГК для проданных товаров (вещей), ст. 722 ГК для результатов подрядных работ и т.д. Разновидностью гарантийных сроков являются сроки службы, которые устанавливаются для товаров (работ) длительного пользования (п. 1 ст. 5 Закона о защите прав потребителей). В отличие от них сроки годности, устанавливаемые для продуктов питания, медикаментов и некоторых других товаров (вещей) (ст. 472 ГК; п. 4 ст. 5 Закона о защите прав потребителей) представляют собой периоды, по истечении которых товар считается непригодным для использования по назначению и потому не подлежит реализации (продаже). Они представляют собой разновидность пресекательных сроков и потому не должны отождествляться с гарантийными сроками.
--------------------
Кто будет утверждать, что гарантия - НЕ СРОК, А ОБЯЗАТЕЛЬСТВО???

Гарантия качества товара Ivanovitsh - это не срок, а сделка.
А "срок" - это период времени на который такая гарантия качества распространяется.
С этой точки зрения следует рассматривать и тексты "гарантийных талонов".
И отчего-то Вы проигнорировали мой вопрос.
Отчего?

[Ivanovitsh]

Сделка, надо понимать, односторонняя?
Т.е. в гражданском праве, кроме доверенности, публичного обещания награды, завещания и принятия наследства, появилась ещё одна односторонняя сделка - "установление гарантийного срока".
Если учитывать, что установление гарантийного СРОКА есть право, а не обязанность изготовителя либо (если этот срок изготовитель не установил) продавца, то УСТАНОВЛЕНИЕ гарантийного срока - действие одностороннее.
Но лишь установление срока (периода времени), а не каких-то "условий" этого срока. Все "условия" императивно изложены в нашем законодательстве.
Причем действие изготовителя по установлению на товар гарантийного срока создает, в силу закона и в исключение из общего правила, обязанности для других лиц (импортера, уполномоченной организации, продавца).
---------
По поведу вопроса о том, какое значение при таких обстоятельствах (когда имеется перевод на 20 страницах иностранческого гарантийного талона. Из тех стран, где гарантия это обязательство, а не срок!) я придаю фразе:
"Гарантия ХХ месяцев".
Я расцениваю такую фразу как установление инностранным изготовителем гарантийного срока на свой товар.

[Григорий Лавренов]

Ivanovitsh, попробуйте уделить внимание тому, что следует говорить о качестве товара, как об обязательстве продавца, и о гарантии качества товара, что является правом продавца, а не его обязанностью, и не следует сравнивать гарантию качества товара с гарантией качества товара в течение определенного периода времени (гарантийный срок).

По поведу вопроса о том, какое значение при таких обстоятельствах (когда имеется перевод на 20 страницах иностранческого гарантийного талона. Из тех стран, где гарантия это обязательство, а не срок!) я придаю фразе:
"Гарантия ХХ месяцев".
Я расцениваю такую фразу как установление инностранным изготовителем гарантийного срока на свой товар.

Ivanovitsh, а как такое возможно, если как Вы сами говорите иностранный изготовитель находится и действует при этом в стране "где гарантия это обязательство, а не срок!"(соблюдая требования ее законодательства), а о существовании на свете РФ с ее внутренним законодательством даже не догадывается?

И как вообще может считаться "установлением гарантийного срока" и "предоставлением гарантии качества товара" односторонее действие изготовителя не соответствующее ни понятию ст.470 ГК РФ, ни ст.5 ЗОЗПП?!

Сделка, надо понимать, односторонняя?
Т.е. в гражданском праве, кроме доверенности, публичного обещания награды, завещания и принятия наследства, появилась ещё одна односторонняя сделка - "установление гарантийного срока".

Ivanovitsh, вовсе не обязательно односторонняя. И односторонних сделок Ivanovitsh кроме "доверенности, публичного обещания награды, завещания и принятия наследства" в гражданском праве возможно великое множество, и они не ограничены неким перечнем, поскольку:

ГК РФ Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Или Вы считаете, что предоставление на товар гарантии качества (установление гарантийного срока) - не создает никаких гражданских прав и обязанностей?

Если учитывать, что установление гарантийного СРОКА есть право, а не обязанность изготовителя либо (если этот срок изготовитель не установил) продавца, то УСТАНОВЛЕНИЕ гарантийного срока - действие одностороннее.

Странная логика
Продажа товара вообще есть право, а не обязанность изготовителя или продавца - неужели Вы Ivanovitsh полагаете, что сделка купли-продажи по этой причине является "односторонней"?!

Но лишь установление срока (периода времени), а не каких-то "условий" этого срока. Все "условия" императивно изложены в нашем законодательстве.

Что именно императивно изложено? И где именно?
Вы-же сами неоднократно повторили, что установление гарантийного срока есть право изготовителя или продавца? Т.е. они вправе установить условия совершения такой сделки (например различную цену товара с предоставлением гарантии качества или без ее предоставления как наиболее наглядный и очевидный пример).
А раз так - нет никаких ограничений для применения следующей нормы ГК РФ:

Статья 157. Сделки, совершенные под условием

1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.

Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.

Тот самый текст на 20 страницах (исключая разумеется случай, когда это просто перевод обязательств лица находящегося вне юрисдикции РФ которые не могут оцениваться в контексте ГК РФ) - представляет собой (при условии правильного формулирования) именно установление и подробное описание отлагательных и отменительных условий такой сделки по установлению "гарантийного срока", предусмотренных пп.1;2 ст.157 ГК РФ.
Т.е. например соблюдение правил эксплуатации товара может являться однозначным и очевидным условием самого установления "гарантийного срока" на товар. При несоблюдении которого со стороны покупателя ("отменительное" условие) - гарантия качества товара покупателю не предоставлена (сделка не состоялась ввиду наступления отменительного условия). Также, часто налицо и иное "отлагательное" условие такой сделки при установлении "гарантийного срока" в одностороннем порядке (односторонняя сделка) изготовителем товара, выраженное в условии приобретения товара "потребителем". Если такого приобретения не состоится - гарантия качества товара также не предоставляется.
Подчеркиваю - это не условия выполнения тех или иных требований или отказа в их выполнении. Это условие, от соблюдения которого зависит само совершение сделки по установлению "гарантийного срока". Поэтому, нельзя огульно, как это делаете Вы отмахиваться от этих условий.
И уж подавно при оценке обязательств изготовителя товара - нельзя опираться на ст.16 ЗОЗПП. Потому, что односторонняя сделка вообще договором не является, а "изготовитель товара" не является стороной в договоре розничной купли-продажи в частности.

[Vel]

А как ст. 157 ГК может применяться к односторонним сделкам, если её содержание говорит о нескольких сторонах сделки? И даже если она может применяться к подобным сделкам, ЗОЗПП не дает никак прав изготовителю на установление отлагательных или отменительных условий этой сделки.