Замена стояка ГВС

[adun]

Добрый день!

Квартира: приватизированная

За чей счет должна производиться замена стояка горячего водоснабжения? Труба стала часто прорываться, приходится ставить хомуты и вызывать сварщиков.

Заявление уже написали, вот ответ:

На Ваше заявление вх. № _ от _ сообщаем, что в п.3 ст.158 ЖК РФ указано, что "обязанность по оплате расходов на ремонт в многоквартирном доме распространяются на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещение в этом доме".
На сегодняшний день МУП "_" осуществляет техническое обслуживание Ваших квартир, то есть в случае заявки жильца сотрудники ЖЭУ устраняют аварийную ситуацию, но не производят замену за счет средств организации санитарно-технического оборудования для владельца квартиры.

То есть и трубы и работу по замене надо оплачивать самим?

[АлександрАн]

то есть и трубы и работу по замене надо оплачивать самим?

если есть желание - набейте мупу морду!
пишите жалобу в роспотребнадзор и прокуратуру, требуйте оштрафовать муп по ст. 14.8 коап рф., муп сообщил вам недостоверную информацию об услугах, нарушив ст. 10 зозпп

утверждено
постановлением
госстроя россии
от 27 сентября 2003 г. N 170

правила
и нормы технической эксплуатации жилищного фонда

приложение n 7

перечень
работ, относящихся к текущему ремонту

12. водопровод и канализация, горячее водоснабжение
установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения включая насосные установки в жилых зданиях.

[Baily Bons]

а муп на это ответит:

в соответствии с
правилами
содержания общего имущества в многоквартирном доме утв. пп 491
18. текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов). решения нет, нет и ремонта.

советую пойти иным путем, нормативный акт тот же:

утверждено
постановлением
госстроя россии
от 27 сентября 2003 г. N 170
правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда

приложение n 2
предельные сроки
устранения неисправностей при выполнении внепланового
непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей
жилых домов и их оборудования
санитарно-техническое оборудование
неисправности аварийного порядка трубопроводов и их сопряжений (с фитингами, арматурой и приборами водопровода, канализации, горячего водоснабжения, центрального отопления, газооборудования) устраняются немедленно
и еще:
5.3.2. инженерно-технические работники и рабочие, обслуживающие систему горячего водоснабжения, обязаны:
обеспечить исправную работу системы, устраняя выявленные недостатки.
5.3.6.....в процессе эксплуатации необходимо следить за отсутствием течей в стояках, подводках к запорно-регулирующей и водоразборной арматуре, устранять причины, вызывающие их неисправность и утечку воды.
5.8.2. система водопровода должна выдерживать давление до 10 кгс/см2 (1 мпа),
и еще один интересный пункт:
5.8.7. работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны разъяснять потребителям необходимость соблюдения настоящих правил пользования водопроводом и канализацией:
ж) немедленно сообщать эксплуатационному персоналу обо всех неисправностях системы водопровода и канализации;

и пусть муп докажет, что при наличии хомутов и следов подвара, стояк в исправном тех.состоянии.

[АлександрАн]

а муп на это ответит:

...решения нет, нет и ремонта.

Неверно!

http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a...633cd09007.pdf

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
№ 6464/10
...
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и
обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами
технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными
постановлением Государственного комитета Российской Федерации по
строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170
(далее – Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в
Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за № 5176,
опубликованы в «Российской газете» от 23.10.2003 № 214 и являются
обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и
управляющими организациями.
В названном документе перечислено, что именно должно включаться
в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны
параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности
жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции
этого дома независимо от желания собственников отдельных его
помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с
управляющей компанией.

[olgablek]

Всем привет! У меня такой вопрос и просьба кто знает ответить мне, нашему многоквартирному дому 22 года, когда нам положена замена стояка водопровода? очень жду ответа!

[Александр Георгиевич]

Всем привет! У меня такой вопрос и просьба кто знает ответить мне, нашему многоквартирному дому 22 года, когда нам положена замена стояка водопровода? очень жду ответа!

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗДАНИЙ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ. ВСН 58-88 (р).
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Минимальная продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены), (лет),
Трубопроводы холодной воды из труб:
- оцинкованных - 30;
- не оцинкованных - 15.

[Михаил2811]

Неверно!

http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a...633cd09007.pdf

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
№ 6464/10
...
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и
обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами
технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными
постановлением Государственного комитета Российской Федерации по
строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170
(далее – Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в
Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за № 5176,
опубликованы в «Российской газете» от 23.10.2003 № 214 и являются
обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и
управляющими организациями.
В названном документе перечислено, что именно должно включаться
в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны
параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности
жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции
этого дома независимо от желания собственников отдельных его
помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с
управляющей компанией.

Хорошая ссылка. Мне нравится. А вот эта - нет: http://www.urbaneconomics.ru/texts.p...210&mat_id=506
письмо минрегиона от 14.10.2008 г. № 26084-ск/14: ""законодательство российской федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования. эти положения должны быть согласно части 3 статьи 162 и статьи 164 кодекса указаны в заключенных договорах. в соответствии с пунктом 17 правил содержания собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. услуги и работы, предусмотренные утвержденными постановлением госстроя россии от 27 сентября 2003 г. N 170 правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, являются обязательными для управляющей или подрядной организации только в случае указания на них в договоре. в других случаях указанные правила в соответствии с частью 3 статьи 4 федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-фз "о техническом регулировании" имеют рекомендательный характер;
Действительно, я не понимаю, почему НПА, зарегистрированный в Минюсте(!), должен исполняться только при наличии специального указания на это в договоре? Может, по аналогии и остальные НПА тоже только так должны применяться, с обязательным указанием в договоре? Они, в Минрегионе, "с дуба рухнули?"

[Александр Георгиевич]

договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения,- пункт 1 ст. 422 гк рф.
в соответствии с пунктом 7 ст. 3 гк рф министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим кодексом, другими законами и иными правовыми актами.
в соответствии с частью 1 ст. 46 закона "о техрегулировании" со дня вступления в силу настоящего федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами российской федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
–защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
–охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
–предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
кроме этого распоряжением правительства рф от 21 июня 2010 г. N 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона "технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

поэтому правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда подлежат обязательному применению, но в части, необходимой для конкретного объекта жилищного права - жилого дома, квартиры, комнаты и т.п.

[Михаил2811]

Александр Георгиевич! Ну и... Что правильно -то, как Вы считаете? Что-то я не догоняю. Письмо Минрегиона или Постановление ВАС? Они же друг другу противоречат!

[ErmakA]

очень интересная тема, может написать в минрегион и спросить собираются ли они руководствоваться постановлениями президиума вас. по идее они должны разослать в территории соответствующее разъяснение. что- то ссылочка на документ не открывается, от какого числа-года постановление?

извиняюсь, нашел- постановление президиума вас рф от 29 сентября 2010 года n 6464/10, то есть постановление значительно свежее письма минрегиона.

[Alexiy]

А вот же, человек выложил письмо, в котором Минрегион соглашается с решением Президиума ВАС

[Михаил2811]

А вот же, человек выложил письмо, в котором Минрегион соглашается с решением Президиума ВАС

Супер! А законы или их толкователи у нас еще те! Или закон что дышло..

[ErmakA]

Спасибо! Вот теперь всё кругленько.

[olgablek]

Александр Георгиевич, спасибо за ответ!Вот хочу написать заявление от жильцов нашего подъезда чтобы заменили стояк горячего и холодного водоснабжения, подскажите где можно посмотреть правильность заполнения заявления и на какой закон можно сослаться. Трубы у нас не оцинкованные.Заранее еще раз спасибо!

[Александр Георгиевич]

вот хочу написать заявление от жильцов нашего подъезда чтобы заменили стояк горячего и холодного водоснабжения, подскажите где можно посмотреть правильность заполнения заявления и на какой закон можно сослаться. трубы у нас не оцинкованные.заранее еще раз спасибо!

полагаю, что формы подобных заявлений можно найти на главных страницах форумов потребителей.

что же касается порядка осуществления замены, то замена может быть осуществлена в случае наличия для этого соответствующих оснований.
основанием является акт обследования инженерных систем, которым фиксируется факт достижения общим имуществом уровня установленных предельно допустимых характеристик надежности и безопасности (пункт 22 "правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением правительства российской федерации n 491 от 13 августа 2006 г.).
названный акт может быть оформлен управляющей организацией, а также соответственно федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов российской федерации, уполномоченными осуществлять государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами российской федерации (государственной жилищной инспекцией - гжи).
второе предпочтительнее, поскольку гжи вправе не только оформлять соответствующие акты, но и правомочна сопровождать эти акты соответствующим предписанием.
а наличие предписания освобождает собственников помещений от обязанности проведения общего собрания по этому поводу и, соответственно, принятия соответствующего решения о проведении текущего либо капитального ремонта, в том числе и инженерных внутридомовых систем (пункты 18 и 21 правил № 491).

тем самым:
1) на основании пунктов 13 и 14 "правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" в адрес управляющей организации либо правления тсж/жск направляется требование о проведении осмотра состояния инженерных внутридомовых систем;
2) параллельно этому аналогичное требование направляется в адрес гжи;
3) при наличии актов осмотра и, желательно, соответствующего предписания гжи в адрес управляющей организации направляется требования о проведении текущего ремонта, который осуществляется в текущем году при наличии средств, либо включается в перечень работ, подлежащих выполнению в следующем году.

замечу, что собственник вправе требовать осуществления приведенной выше процедуры и касательно отдельно взятого подъезда.

[Baily Bons]

а наличие предписания освобождает собственников помещений от обязанности проведения общего собрания по этому поводу и, соответственно, принятия соответствующего решения о проведении текущего либо капитального ремонта, в том числе и инженерных внутридомовых систем (пункты 18 и 21 правил № 491).

Александр Георгиевич, а не кажется ли вам, что, действуя, таким образом, ГЖИ вторгается в компетенцию ОСС, и фактически вынуждает жителей оплачивать работы, необходимость проведения которых признается зачастую только одним заявителем? А другие необходимые и утвержденные собственниками работы, но не выявленные ГЖИ в ходе проверок, по причине отсутствия средств будут перенесены на неопределенный срок?

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич, а не кажется ли вам, что, действуя, таким образом, ГЖИ вторгается в компетенцию ОСС, и фактически вынуждает жителей оплачивать работы, необходимость проведения которых признается зачастую только одним заявителем? А другие необходимые и утвержденные собственниками работы, но не выявленные ГЖИ в ходе проверок, по причине отсутствия средств будут перенесены на неопределенный срок?

Нет, не кажется, поскольку это касается содержания общего имущества собственников вне зависимости от того, конкретно кем из собственников предъявлены требования об устранении имеющихся недостатков.
Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе, в том числе, требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения,- пункт 40 (подпункт "в") Правил содержания.
ГЖИ же всего лишь инструмент для принуждения к выполнению названного правила в случае, если оно надлежащим (ответственным) лицом игнорируется.

Прошу заметить, что в названной правовой норме ни о каком общем собрании речь не идет!

[Baily Bons]

В таком случае если ГЖИ сочтет необходимым проведение капитального ремонта лифтового хозяйства, то ОО должна будет его выполнить, возложив обязанность по его оплате на жителей, минуя решение ОСС? Или все таки Гжи вправе требовать устранения дефектов только в рамках договорных отношений между собствениками и обслуживающей организацией?

[Александр Георгиевич]

В таком случае если ГЖИ сочтет необходимым проведение капитального ремонта лифтового хозяйства, то ОО должна будет его выполнить, возложив обязанность по его оплате на жителей, минуя решение ОСС?

Должна будет - вне всякого сомнения.
Расходы на обслуживание и ремонт несут собственники и никто другой.

Или все таки Гжи вправе требовать устранения дефектов только в рамках договорных отношений между собствениками и обслуживающей организацией?

ГЖИ "до лампочки", что написано в договоре!

[Alexiy]

ГЖИ "до лампочки", что написано в договоре!

Ой ли, вот шедевр от ГЖИ РО:

Ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества ( в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.

[Александр Георгиевич]

Полагаю, что отписки не могут восприниматься всерьез постольку , поскольку состав общего имущества уже определен Правилами содержания общего имущества в МКД.

[Baily Bons]

На сайте ГЖИ москвы имеется любопытный ответ касательно приборов отопления и состава общего имущества:

Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме?
Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников.

http://gzhi.mosreg.ru/faqchapter/#question10

[Baily Bons]

и здесь же, акурат по теме:

Вопрос: Добрый день. Не могли бы вы подсказать по ситуации? В моей квартире на стояках ГВС и ХВС периодически образуются свищи, дому 30 лет и капитальный ремонт не проводился, 2 года периодически пишу письма в ЖЭК, чтобы устранили появившиеся свищи… чтобы заменили трубы… Приходит слесарь – или заварит трубу, или наложит хомут… О замене труб речи не идет, говорят из-за отсутствия материалов… На данный момент на стояке ХВС из-под заваренного свища периодически появляется течь, на стояке ГВС три заваренных свища и 5 хомутов… Что надо сделать и к кому еще надо обратиться, чтобы заменили трубы, т.к. летом периодически живу на даче за городом, а вода из прорвавшегося свища может затопить и квартиру, и соседей снизу? Могут ли мне сделать перерасчет по графе «Содержание и ремонт жилого помещения» за некачественное предоставление услуг?
Ответ: В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением правительства РФ от 13.08.2006 г. №491, внутридомовые системы горячего и холодного водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, включаются в состав общего имущества в многоквартирном доме. Надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений в зависимости от способа управления многоквартирным домом путем заключения соответствующего договора об управлении этим домом, в котором должны предусматриваться перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, размер их финансирования. Чтобы разобраться в Вашей конкретной ситуации, необходимо знать, как управляется Ваш многоквартирный дом, внимательно посмотреть условия договора управления, а также провести осмотр стояков ГВС и ХВС в Вашей квартире. В связи с этим вы можете обратиться в администрацию муниципального образования или к нам, в Госжилинспекцию Московской области, в установленном порядке (форма и порядок обращения приведена на нашем сайте в разделе 4.2 «Порядок и форма обращения»).

[Сергей FF]

Вопрос! Я являюсь собственником квартиры на 11-ом этаже. Произошел аварийный случай протечки стояка горячего водоснабжения у пола перекрытия между 10-ым и11-м этажами ТСЖ требуют, чтобы я за свой счет разобрал всю систему моего водоснабжения, которая кстати исправно работает которая им мешает заменить стояк! Правомерно ли это? И за чей счет должна выполнятся эта работа? Заранее Спасибо!

[Pavel P.]

И за чей счет должна выполнятся эта работа?

За счет СиРЖ.

И По существу устранения аварии.
УК должна заменить аварийный стояк(ОИ МКД).
В начале отключает « систему моего водоснабжения», и после подключает.

Подобная ситуация.
Металлические трубы, запорный кран с ИПУ.
Подготовил рабочие пространство, Унитаз разобрал сам.

Поставили полипропиленовый стояк, смонтировали узел – запорный кран с ИПУ и кран на унитаз, и подключили в « систему моего водоснабжения» к метал.трубе.
Сантехник попросил купить полипропиленовый тройник для крана на унитаз.
Даже пломбу на ИПУ не сорвал.