Онлайн-игры. Как быть с нечестными разработчиками?

[Genyk]

Довольно известная игра TRAVIAN — одна из самых популярных браузерных игр в мире. В качестве игрока вы увеличиваете и развиваете свои владения, тренируете войска и вместе с альянсом сражаетесь за господство над игровым миром.
Можно играть абсолютно бесплатно.
Но для боле быстрого достижения лучшего результата приходится вкладывать деньги.
В правилах игры указанно, что деньги вложенные в процессе игры возврату не подлежат.
Но как быть, если обманули - дали заплатить деньги, а потом сделали игру невозможной?
Сам разработчик Travian Games GmbH находится в Германии по адресу:
Wilhelm-Wagenfeld-Straße 22, 80807 München
Участковый суд München, HRB 173511
Ust-Id Nr. DE 246258085
Генеральный директор: Florian Bohn
За игру в России ответственность за сайт несут:
ООО «ТГ Сервис»
РФ, 454021, Челябинск, Рязанская, 12.
ОГРН: 1087451008171
ИНН: 7451268324
Дело в том, что в игру вложено около тысячи евро, игра подходит к концу, но у меня всё в игре удалили администраторы сайта, якобы нашедшие нарушения у меня (нарушений с моей стороны не было) и заставляют писать в Германию, на немецком или английском языке.
Я обращался туда, деньги не вернут, то что удалили в игре - тоже.
Все те кто играет со мной в команде готовы поддержать меня, но куда обращаться в таких случаях - никто не знает.
Меня задевает тот факт, что нарушены Мои Права - я делал всё по-честному, вкладывал реальные деньги, меня просто обвинили и сделали дальнейшую игру невозможной - некое ощущение пинка под зад, только я за него ещё и сам же заплатил свои же деньги.
Неужели я не могу в данной ситуации обратиться куда-то, чтобы восстановить Справедливость?

[Росинка]

Но для боле быстрого достижения лучшего результата приходится вкладывать деньги.

Какие именно услуги Вы получили за оплату?

Дело в том, что в игру вложено около тысячи евро

Договор заключали? Каковы его условия?

[Genyk]

Какие именно услуги Вы получили за оплату?

Увеличение производства, улучшения в игре.

Договор заключали? Каковы его условия?

Да какой там Договор - Есть Правила Игры, которые каждый игрок обязуется соблюдать, начиная игру.
А тут вышло так, что всё подстроено самой администрацией игры.
Главное выкачать денег, а в случае чего, в правилах прописано - деньги возврату не подлежат.

[Росинка]

улучшения в игре.

То есть договора об услуге предоставления игры тоже нет. И Вы за эту услугу не платили?

Да какой там Договор

Нет договора с правами и обязанностями сторон, не сможете предъявить претензии.

Есть Правила Игры, которые каждый игрок обязуется соблюдать, начиная игру.

Но ведь не за плату? Плата не обязательна?

[MisHel64]

Росинка. Договор в привычном понимании (листок с текстом, печатью, автографом) естественно никто не заключал.
А вот договор публичной оферты заключен был. Пользователь при регистрации в игре, фактически "подписывает" его.

Мошенничество в самой игре, очень распространено. Модераторы банят и наказывают по своему собственному усмотрению. И не только за нарушения правил игры, но и по личной просьбе своих друзей и за взятку.
Иногда опускаются до прямого вымогательства денег. Например известны случаи, когда модераторы с владельцев хорошо развитых аккаунтов требовали перевести им на личные счета $100 и более, за выхода из бана без наказания.

Возникает законный вопрос. Должен же быть механизм наказания поставщика некачественной услуги, и проверки его деятельности. Наверняка существует некий надзорный орган, в чьи обязанности входит надзор за качеством услуг, в том числе оказанных через интернет.
Или интернет пользователь совершенно не защищен законадательно?

[Росинка]

Договор в привычном понимании (листок с текстом, печатью, автографом) естественно никто не заключал.

Договор, как листок с тестом вовсе не обязателен. Но у потребителя должен быть документ об оплате с наименованием оказываемой услуги (например, билет в кинотеатр и пр.).

А вот договор публичной оферты заключен был.

Точно? Читаем комментарий Садикова к ст. 437 ГК РФ.

1. Статья проводит различие между предложениями общего характера, которые, как правило, являются не офертой, а приглашением к оферте (п. 1), и предложением неопределенному кругу лиц, содержащим все существенные условия договора, которое признается публичной офертой (п. 2).
2. Называемая в п. 1 статьи реклама может осуществляться в различной форме, прежде всего путем рассылки проспектов, каталогов, помещения объявлений в печати и т.д. Обычно подобная информация не содержит существенных условий договора и офертой не является. Однако при указании в каталоге предмета рекламы и цены (например, книги, одежды и т.д.) такое предложение на основании правил п. 2 ст. 437 надлежит считать офертой.
3. В силу п. 2 статьи предложение неопределенному кругу лиц, выражающее волю сделавшего его лица заключить договор и содержащее все существенные условия договора, является офертой, которую ГК именует публичной. Публичная оферта возможна как в письменной, так и в устной форме (по радио, телевидению, посредством микрофона и т.д.), однако при обязательном наличии в ней существенных условий договора.

Пользователь при регистрации в игре, фактически "подписывает" его.

Он соглашается с правилами игры и только. Услуга формально оказывается пользователю бесплатно, поэтому никаких имущественных прав у пользователя не рождает.

Должен же быть механизм наказания поставщика некачественной услуги

ЗоЗПП не регулирует отношения, которые вытекают из безвозмездных гражданско-правовых договоров.

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

Или интернет пользователь совершенно не защищен законадательно?

Только-только добрались до азартных игр в интернете. Статья 14.1.1. Незаконные организация и проведение азартных игр ФЗ № 250 от 20 июля 2011 года "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Ответственность за незаконные действия в интернете та же самая, что и в реале - по УК и КоАП.

[MisHel64]

Он соглашается с правилами игры и только. Услуга формально оказывается пользователю бесплатно, поэтому никаких имущественных прав у пользователя не рождает. ЗоЗПП не регулирует отношения, которые вытекают из безвозмездных гражданско-правовых договоров.

Вот здесь как раз и ошибка в понимании. Да сама по себе игра бесплатна. Но в ней можно купить дополнительные услуги.
И именно не правила игры, и не сама игра является предметом обсуждения, а дополнительные платные услуги, предоставляемые по дополнительному соглашению, которое в свою очередь являются офертой.

По аналогии. Использование телефонного номера у большинства ОпСоСов бесплатное, но дополнительные услуги, типа звонков, платные.

И кстати..... Не видел я определения в законе "азартной игры". Может вообще получится притянуть организаторов этой игры, к этому закону.

[Росинка]

Вот здесь как раз и ошибка в понимании. Да сама по себе игра бесплатна. Но в ней можно купить дополнительные услуги.

Купили, использовали. Цена и назначение услуги до Вас доведены были. Но ведь претензии у Вас не по оплаченной услуге, а по правилам и допуску к самой игре, которая является безвозмездной.

И кстати..... Не видел я определения в законе "азартной игры".

Смотрите Федеральный закон от 29.12.2006 № 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;
2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;
3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;
4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;
5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;
6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

Может вообще получится притянуть организаторов этой игры, к этому закону.

Нет.

[MisHel64]

вот в том то и проблема.
купили, оплатили, но использовать нет возможности, потому , что незаконно ограничен доступ к учетной записи. на игровом счете остаются деньги. так как потратить их, согласно условием оферты нет возможности, возникает желание их вернуть. вот об этом и идет речь.

прочитал статью по приведенной вами ссылке. Travian в некоторых случаях попадает под определение "азартной игры".

[Росинка]

купили, оплатили, но использовать нет возможности

Так уже использовали. Срок действия, например, купленного предмета оговаривается (если вообще оговаривается) в течение игры. А вот почему Вы потеряли доступ к игре это надо задавать вопрос администрации ресурса и службе поддержки.

прочитал статью по приведенной вами ссылке. Travian в некоторых случаях попадает под определение "азартной игры".

Разве выигрышем в игре является денежная ставка?

[MisHel64]

Не совсем так. За реальные деньги покупается игровая валюта. Если правильно помню, за одну СМС стоимостью около 100 рублей дают 20 игровых монеток.
Уже за игровые монетки можно покупать различные дополнительные опции. Время опций отличается. Некоторые опции действуют "пожизненно".
Например "золотой клуб" стоит 100 монеток, и действует до конца сервера.

Даже в реальном казино, выигрышем является не денежная ставка, а кучка пластмассовых жетонов, что не мешает считать игры в этом казино азартными.

[Росинка]

Даже в реальном казино, выигрышем является не денежная ставка, а кучка пластмассовых жетонов, что не мешает считать игры в этом казино азартными.

Только там за неиспользованные жетоны деньги назад можно вернуть. В Вашей же игре ставки не делаются и денежные средства не служат условием для участия в игре.

[MisHel64]

Хорошо, чуть отойду от темы.
Вот сейчас мой ребенок играет в онлайн игру.
Игра бесплатная, но часть дополнительных удобств можно купить только за игровую валюту, которая покупается за реальные деньги.
Есть дополнительное расширение игры, называется покер. Опять же игра ведется на собственную игровую валюту, которую можно купить как за реальные деньги, так и за игровую валюту основной игры. Но есть маленькое отличие. За игровую валюту расширения можно купить валюту основной игры, и/или пополнить счет мобильного оператора, и/или вывести по курсу в электронный кошелек (В ВебМани например).

По вашей логике получается, что расширение игры (покер) не является казино?
И игра бесплатна, и денежные средства не служат условием условием для участия в игре.

И возвращаясь к первоначальному вопросу. Как наказать недоброкачественного поставщика услуг, на чей счет были перечислены денежные средства, и как вернуть остаток денежных средств?

[Росинка]

часть дополнительных удобств можно купить только за игровую валюту, которая покупается за реальные деньги.

Не разрешайте. Не приучайте.

Есть дополнительное расширение игры, называется покер. Опять же игра ведется на собственную игровую валюту, которую можно купить как за реальные деньги.

Условием участия в игре "покер" является ставка в игровой валюте, купленной за реальные деньги?
Если да, то это незаконно, можете сообщить об этом в Роспотребнадзор http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback

Статья 14.1.1 КоАП. Незаконные организация и проведение азартных игр

1. Организация и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией игрового оборудования; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией игрового оборудования; на юридических лиц - от семисот тысяч до одного миллиона рублей с конфискацией игрового оборудования.

Как наказать недоброкачественного поставщика услуг, на чей счет были перечислены денежные средства, и как вернуть остаток денежных средств?

Опять возвращаемся к разграничению возмездных и безвозмездных услуг. Дополнительные возможности в игре, которые Вы покупали за деньги, Вам были предоставлены. А вот наказания, штрафы, закрытие доступа к игре за те или иные нарушения правил игры Законом уже не регулируются, т.к. услуга игры оказывается безвозмездно.

[MisHel64]

Опять у нас некое не понимание.
На реальные деньги куплена игровая валюта. Она осталось в игре. Из-за мошеннических действий потратить эту валюту не возможно.
Но вопрос не в действиях администрации игры, а о выводе игровой валюты, обратно в реальные деньги.

А на счет ребенка и онлайн игр. Да пусть играет. Конкретно та игра, в которую он играет прививает ему довольно много положительных привычек.

[Росинка]

Из-за мошеннических действий потратить эту валюту не возможно.

Каких именно действий? Что конкретно произошло: закрылся проект, аннулировали аккаунт, сняли баллы, что?

обратно в реальные деньги.

А это уже элемент азартной игры. ) Точно вне закона. )))

[MisHel64]

Каких именно действий? Что конкретно произошло: закрылся проект, аннулировали аккаунт, сняли баллы, что?

Тут не ко мне, тут к топик стартеру. Сам я бывал в такой ситуации.
Администрация может дать бан, это когда на попытку любого игрового действия показывается табличка, сообщающая о нарушении правил игры. И ни каких действий не происходит.

А это уже элемент азартной игры. ) Точно вне закона. )))

Вот тут не соглашусь. В данном случае, игровую валюту не возможно заработать никаким игровым действием, если речь о 3й версии игры. А значит нет и элемента "азарта".

Лично я понимаю, что азарна любая игра, в которой на реальные деньги покупается валюта, в процессе игры эта валюта увеличивается, и существует возможность вывода игровой валюты обратно в реальные деньги. Если хоть один элемент отсутствует, то это уже не азартная игра.

А вот если валюта покупается на реальные деньги, а продолжение игры не возможно не по вине игрока, и вывод оставшихся средств не предусмотрен, то это мошенничество.

[Росинка]

продолжение игры не возможно не по вине игрока, и вывод оставшихся средств не предусмотрен, то это мошенничество.

Точно не по вине игрока? Сами же пишете о нарушении игроком правил

Администрация может дать бан, это когда на попытку любого игрового действия показывается табличка, сообщающая о нарушении правил игры.

[MisHel64]

В данном случае, я абсолютно уверен, что нарушений со стороны игрока не было.
Даже если они были, то игроку за нарушение правил был бы вынесен штраф, оговоренный в правилах игры,
и позволено играть дальше.

Просто я знаю и ряд других случаев.
Например сейчас у меня стоит заблокированный акк на одном из серверов этой игры. На письма администрация не отвечает.
Хотя по правилам игры администрация должна ответить на претензию в течении 24х часов.
Еще два акка на том же сервере были заблокированы, а администрация требовала перевести деньги на свои личные счета.

И я абсолютно уверен, что причиной бана, а потом удаления этих аков было не нарушение правил игры, а уничтожение неприятельской армии, что правилами не запрещено и является основным игровым действием.

[Росинка]

На письма администрация не отвечает.

Это говорит о недобросовестности организатора, но по Закону претензию предъявить нельзя.

администрация требовала перевести деньги на свои личные счета.

Письменное подтверждение этому есть? Это мошенничество, статья 159 УК РФ.

причиной бана, а потом удаления этих аков было не нарушение правил игры, а уничтожение неприятельской армии, что правилами не запрещено и является основным игровым действием.

Да, нет в жизни счастья.

[MisHel64]

Вот и я говорю. В топку этот травиан.

[ерошка]

у меня тоже вопрос по интернетовским играм, если в России запрещён сатанизм, а в игру вводится жаровня для чертей,где 3 чёрта пляшут на костре , замок графа Дракулы, и прочие кровопийцы. это является нарушением нашего Законодательства?и ещё вопрос, а почему эти игры, где надо реально вкладывать деньги, не запрещаются на сайтах, в РФ?

[Евгений Мясин]

Пушкина тоже запрещать надо за то, что у него Балда чертей гонял?