как заставить магазин вернуть деньги за некачественный товар

[санек37]

Уважаемые участники форума, прошу вас рассмотреть мои судебные документы и указать на имеющиеся ошибки. Документы размещаю в два приема. Прием 1:

Если смотреть на ваше экспертное заключение то оно не более чем мнение а не заключение эксперта. (хотя конечно я его не видел в том виде как оно есть)
Более того оно противоречиво поскольку одним пунктом эксперт считает что причиной недостатка послужила неправильная конструкция (где доказательства этому , какими обязательными требованиями к сапогам это подтверждается?) .А так же что дефект подклада является производственным дефектом (откуда эксперту удалось узнать о производственных процессах изготовления именно вашей обуви?) который внимание образовался в результате нарушения построения технологического подклада а именно в реезультате укороченной затяжкой кромки. На чем основаны эти выводы ?Где обоснование о том , какими обязательными нормами (требованиями) в первую очередь по безопасности определено построение подклада сапогов?
И почему тогда сапоги с неправильной конструкцией, изготовленные с нарушением построения технологического подклада а именно укороченной затяжкой кромки , по своим потребительским качествам пригодна для эксплуатации в средней полосе России ?
Значит ли это что вы эксплуатировали ее не в средней полосе России?
Значит ли это что эксперт дает заключение о разных сапогах , одни новые не разу не одеваные а другие ваши с производственным дефектом ?
Чем дальше , тем больше ничему не удивляюсь , особенно "заключениям экспертов" , противоречивым законам и решениям судов.

[дилетант]

Уважаемый санек37, Вы абсолютно правы. Это не заключение, а мнение. Заключение же судебной экспертизы я разместить не могу. Потому что оно находится в суде и подшито к делу. Я и ответчик знакомились с ним под роспись. А это мнение суда, которое изложено в решении. Анализировать его не буду, потому что оно опирается на заключение экспертизы, более полное по содержанию и подкрепленное экспертными доказательствами и показаниями специальных приборов, которые под сильным увеличением обследовали линию повреждения. Я не смогу с Вами спорить, но и согласиться тоже не могу. Для этого надо ознакомить вас с самим делом, непосредственно с парой обуви и задачами, которые суд поставил перед экспертизой. Одним из вопросов был : "Пригодна ли данная обувь для эксплуатации в средней полосе России". На этот вопрос экспертиза и ответила, что пригодна, в сухую погоду и если бы не было наличия производственного дефекта.

[дилетант]

Если вы не заявляли требование о неустойке , то ни что не мешает вам это требование заявить сейчас.


Заодно можете заявить об уплате не заявленных ранее судебных издержках.
Не забудьте только их подтвердить документально.

Каким образом? Новым иском или есть другой вариант? Как расчитать неустойку? Не могли бы Вы обнародовать формулу расчета применительно к моей ситуации?, т.е. в моём случае на компенсацию судебных расходов вынесено дополнительное определение, и эта цифра не участвовала в расчете по 50% штрафу за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя...

[санек37]

...Это не заключение, а мнение. Заключение же судебной экспертизы я разместить не могу. ....

А раз это мнение то и говорить особо не о чем . Значит решение незаконное и подлежит отмене если только на это будет желание и воля продавца.

... "Пригодна ли данная обувь для эксплуатации в средней полосе России". На этот вопрос экспертиза и ответила, что пригодна, в сухую погоду и если бы не было наличия производственного дефекта.

А вот это вообще полный бред.
Средняя полоса не бывает без дождей ,снега ,луж и даже грязи а оговорка если бы не было ... напоминает известный фильм http://yandex.ru/video/search?text=%...Id=3NpiawXxUXI - а если бы он вез патроны...

[дилетант]

санек37, это Вы пишете полный бред!!! Такая острая необходимость у Вас поспорить?? То что вы представляете ПРОДАВЦА это понятно, но зачем же так открыто это афишировать??? У моего личного ответчика не возникло желания что-нибудь оспаривать, а это значит, что спор окончен. Я предоставила Вам возможность ознакомиться с результатами этого спора. Что Вас лично не устраивает??? Указать на мои ошибки, как потребителя, Вы не можете. А это значит, что ошибки ПРОДАВЦА куда значительнее, не так ли???
Скажите, а ПРОДАВЕЦ на сайте защиты потребителей зачем??? Чтобы мешать потребителю отстаивать свои права???

[olegusss]

Скажите, а ПРОДАВЕЦ на сайте защиты потребителей зачем???

Обычно, чтобы указать на подводные камни. Кому как не продавцу знать другого продавца лучше всего ))).

Чтобы мешать потребителю отстаивать свои права???

Суждение неверное. Во-первых- продавец он только на работе, а в остальном такой же потребитель. Во-вторых, не может продавец на форуме помешать потребителю. Может лишь высказать свое мнение. Потребитель вправе прочитать все написанное и сделать свои выводы. Не более.

[дилетант]

Обычно, чтобы указать на подводные камни. Кому как не продавцу знать другого продавца лучше всего ))).


Суждение неверное. Во-первых- продавец он только на работе, а в остальном такой же потребитель. Во-вторых, не может продавец на форуме помешать потребителю. Может лишь высказать свое мнение. Потребитель вправе прочитать все написанное и сделать свои выводы. Не более.

Согласна с Вами, но данный ПРОДАВЕЦ, не указывает на подводные камни потребителю. Он, скорее, дает спорные инструкции продавцу, а критикует решение уже состоявшегося суда, если Вы заметили, которое оказалось в пользу потребителя. Вопрос же, который может оказаться полезен потребителю (#63), остался без ответа.

[санек37]

санек37, это Вы пишете полный бред!!! ...

А по существу сказать нечего?

... То что вы представляете ПРОДАВЦА это понятно,...

Вы неправильно все поняли.
Я представляю только правду , справедливость а также закон. И мне плевать на продавца который нарушает закон , соответственно мне так же наплевать на потреба который лжет.

... У моего личного ответчика не возникло желания что-нибудь оспаривать, а это значит, что спор окончен....

Ну раз так, то отстаньте и вы от него.

... Я предоставила Вам возможность ознакомиться с результатами этого спора. Что Вас лично не устраивает???...

Результат пока говорит о том , что на основе того что вы представили есть о чем спорить и в первую очередь вашему продавцу. Чем я вам не угодил? В рот не заглядываю? Я вас предупредил о слабых местах в вашем споре . Что вас не устраивает? Вам разве незнакомо то что предупрежден значит вооружен?

... Указать на мои ошибки, как потребителя, Вы не можете....

Вы правы , указать на то что вы сами порвали (порезали ) обувь а потом наехали на продавца я не могу. Даже если это так , то это останется только на вашей совести и никак по другому.Но не ждите от меня в этом деле поддержки , только лишь исходя из того как некоторые думают что продавец всегда не прав.

... А это значит, что ошибки ПРОДАВЦА куда значительнее, не так ли???
...

Кто знает?
Может быть единственная ошибка продавца , это то что он продал вам товар?
Но куда ему от этого деться?
А может просто он не умеет и(или) не хочет себя защищать?

...
Скажите, а ПРОДАВЕЦ на сайте защиты потребителей зачем??? ...

А вот тут вы нарушаете закон. Вы не задумывались о том , что не ваше дело кто и зачем присутствует на форуме форум-потребителей.рф .
А может все очень просто , только для того что бы разобраться кто есть ху и в чем правда ...?

...
Чтобы мешать потребителю отстаивать свои права???

Это только ваши фантазии или заблуждение.

... Вопрос же, который может оказаться полезен потребителю (#63), остался без ответа.

Несмотря на то что вы считаете меня продавцом которому нечего здесь делать , ответ вам был мной уже дан .
Вы уже воспользовались один раз помощью дураков адвокатов и победили , что вам мешает сделать это второй раз?

[olegusss]

Я подытожу. Пост 63 - это уже по сути возмездная услуга. Конечно на форуме никто не ответит на этот пост безвозмездно. Обращайтесь к юристам в платную консультацию. Данный пост - это уже запрос практического применения Права, а не теории.

[дилетант]

Я представляю только правду , справедливость а также закон. И мне плевать на продавца который нарушает закон , соответственно мне так же наплевать на потреба который лжет.

Ну раз так, то отстаньте и вы от него.

Как можно плевать на продавца который нарушает ЗАКОН, представляя только правду, справедливость и этот самый ЗАКОН??? Не надо выдавать желаемое за действительное. Вы сейчас защищаетесь от меня, пытаясь обвинить в том, чего я не совершала. Но это уже пытался сделать ответчик. Я не собиралась Вас оскорлять или обижать, если Вас обидел какой-то другой покупатель, не надо на мне отыгрываться. Давайте так - забудьте мою проблему. У Вас со мной не было никаких проблем, не усложняйте, пожалуйста.
Подумайте сами - покупатель купил обувь за 2 799 рублей. Проносив её пару недель, решил порезать и сдать её для того чтобы вернуть потраченную сумму. Не кажется ли Вам что это не логично - потратить кучу денег, времени и сил на судебное разбирательство, чтобы вернуть такую незначительную сумму??? А потом еще с Вами тут бодаться на сайте чтобы доказать уже доказанное??? Поверьте, я или кто-то другой (и вы тоже) будет счастлив получить недорогое и качественное изделие, носить его с удовольствием и вспоминать продавца с благодарностью.
Есть обувь горазда дороже, и если уж иметь такие корыстные цели, то лучше убивать дорогую обувь, не так ли???

[дилетант]

А вот тут вы нарушаете закон. Вы не задумывались о том , что не ваше дело кто и зачем присутствует на форуме форум-потребителей.рф .

Это очень спорно. Вы погорячились.

[дилетант]

Может быть единственная ошибка продавца , это то что он продал вам товар?
Но куда ему от этого деться?

Бедные продавцы!!! Они вынуждены продавать свой залежалый товар кому попало, вот уж кому не позавидуешь!!))

[дилетант]

Я подытожу. Пост 63 - это уже по сути возмездная услуга. Конечно на форуме никто не ответит на этот пост безвозмездно. Обращайтесь к юристам в платную консультацию. Данный пост - это уже запрос практического применения Права, а не теории.

Спасибо, я уже поняла что следует обратиться к "дуракам адвокатам"

[санек37]

Как можно плевать на продавца который нарушает ЗАКОН,...

А что же с ними делать? По головке погладить?

...
Подумайте сами - покупатель купил обувь за 2 799 рублей...

А что мне думать , что я и так знаю то что всяко разно бывает.
Вот вчера тухлое мясо сдал со скандалом. Знают что продают тухлятину , да еще наглости хватает голос поднять , что на них бедных клевещут , и что ?
Но бывает и по другому...
Поэтому если хочешь помочь нужно разобраться , а так как у вас я белая и пушистая поэтому верьте мне , это не для меня а для этих , к "дуракам адвокатам".

[avtor]

Прием 3 -экспертное заключение продавца. Вот оно:

Для начала надо возбудить исполнительное производство: на сайте судебных приставов примеры как это сделать найдёте на http://www.fssprus.ru/.
Они тоже люди неспешные – на это уйдёт минимум 2-3 месяца и результат непредсказуем.
А пока можно лишь теоретизировать, как можно получить неустойку – если продавец ушлый, то ИЛ повиснут в воздухе (вероятность обратить ИЛ в деньги: 50/50).
Поэтому поскорее возбуждайте исп. производство.
Сейчас надо думать о том как подать иск к МГБТЭ на аморалку.
Но ЗОЗПП здесь не поможет, надо применить ГК РФ, но он сырой как недоваренная картошка.

[дилетант]

Уважаемый санек37, наверное я не оправдала Ваших ожиданий. Я должна была в чём-то покаяться прежде чем расчитывать на Вашу подсказку??? Но мне не в чем каяться, уж извините. А получать помощь или поддержку от человека, который мне не доверяет - упаси Господь. И не в доверии здесь дело... Потому что вся правда вот здесь:

Я подытожу. Пост 63 - это уже по сути возмездная услуга. Конечно на форуме никто не ответит на этот пост безвозмездно. Обращайтесь к юристам в платную консультацию. Данный пост - это уже запрос практического применения Права, а не теории.

Вот это честно. Я не считаю, что получать адвокатские услуги за деньги - неправильно. Неправильно называть их дураками и развернуть тему полную осуждения и критических замечаний в их адрес. Неправильно разбираться потом кто и как накосячил за деньги. Потому лишь что Вы сами не сказали открытым текстом сколько хотите за свою подсказку.

[санек37]

... Вы сами не сказали открытым текстом сколько хотите за свою подсказку.

Мне достаточно того что я зарабатываю , и от вас мне точно ничего не нужно , я даже не жду простого спасибо , мне и так сойдет.
Честность и откровенность это самая высокая плата .

...
Сейчас надо думать о том как подать иск к МГБТЭ на аморалку...

Дилетант не слушайте его он вас до добра не доведет.В вашем случае с таким советом ,вы точно только на траты попадете.

[avtor]

Дилетант не слушайте его он вас до добра не доведет.В вашем случае с таким советом ,вы точно только на траты попадете.

ну не говорите гоп пока не перепрыгните!
в нашем мир. суде взыскать с МГБТЭ 5-10 тыр на аморалку мне труда не составит - другое дело первопрестольная, ведь там свои законы.
по ИЛ срок 3 года, но у меня лежит целая пачка ИЛ, но взыскивать не с кого?!
Причина - Недостоверная информация об ответчике, суд достоверность информации не проверяет!
Взыскать с МГБТЭ аморалку более реально, но и более сложно(ГК РФ сыроват).
Удачи!

[санек37]

... Я не считаю, что получать адвокатские услуги за деньги - неправильно...

Каждый должен получить по заслугам (за работу) и продавец в этой цепочке не исключение.

... Неправильно называть их дураками...

Может вы и правы , зато это честно.

... Неправильно разбираться потом кто и как накосячил за деньги...

А вот тут вы лукавите , и противоречите сами себе . Ваш продавец накосячил за деньги и заработал на этом смешную сумму (500-1500) вряд ли больше , и возможно сам того не подозревая .А главный виновник производитель в кустах сидит и денежки пересчитывает. Далее накосячили ваши жадные юурысты , которые тоже сломили уже изрядный куш сидят и складывают ваши бабосы в кубышку . Да кто его знает кто тут еще накосячил , продажный эксперт , или глупый судья и может и оба в месте ???? А что в итоге? Продавец попал минимум на 18000 не считая его издержек и времени . Вы попали на судебные издержки , потратили силы , время и нервы а все остальные шикуют . Вот о чем нужно подумать.
Вы не задумывались о том почему так клиенто ориентированы к потребителям наши мировые суды? Мне кажется только потому что им это выгодно . А может если они судить будут только по закону и справедливости , то исков станет сразу на порядок меньше ???А кому это нужно? Уже ни для кого не секрет что в бизнес уже никто не хочет , что самые лакомые куски это работа в госструктурах и госсорганах , больше денег и минимум ответственности , плюс взятки и подношения , плюс уважение и заискивания страждущих и нуждающихся в справках решениях и т.д.

ну не говорите гоп пока не перепрыгните!
...
[/I]

Прыгают дураки и козлы горные , а я скромно посижу в сторонке и посмотрю.

[дилетант]

Ваш продавец накосячил за деньги и заработал на этом смешную сумму (500-1500) вряд ли больше , и возможно сам того не подозревая

.
Продавец ничего бы не потерял от своей прибыли, еслибы сдал бракованную обувь производителю. Производитель просто меняет бракованную обувь на другую пару, Вам ли это не знать. Но здесь расчет другой - чтобы слупить с покупателя дополнительно еще 1000 рублей якобы за экспертизу. А поскольку обувь у них сомнительного качества, то экспертизу они выполняют постоянно. Цены на обувь этого брэнда низкие, покупатели этой обуви с низким материальным достатком. И если уж и пойдут на расходы, то только оплатить экспертизу, не больше. В суд по такой ерунде никто не обратится. Потому что дешевле эту обувь просто выкинуть.

А может если они судить будут только по закону и справедливости , то исков станет сразу на порядок меньше ???.

Исков и так нет, поверьте. Судятся с ними единицы. Поэтому суд разбирал это дело по ЗАКОНУ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, за что, собственно, Вы и боретесь.
Прошу Вас ни на что не обижаться, лично к Вам у меня нет никаких претензий, и вообще я всем желаю решать спорные вопросы мирно, не доводить до суда. И все будут в плюсе: и покупатель и продавец. Это очень просто, на самом деле.

[olegusss]

Потому лишь что Вы сами не сказали открытым текстом сколько хотите за свою подсказку.

А Вы позвоните и узнайте http://sojuz-potrebiteley.ru/spisok.shtml.html

[санек37]

.
Продавец ничего бы не потерял от своей прибыли, еслибы сдал бракованную обувь производителю...

Очередное заблуждение глупого потребителя думающего что абсолютно все можно сдать продавцу .
А еще более глупое то что потреб уверен что сданный продавцу товар всегда возвращается производителю.
Иногда дешевле эту обувь просто выкинуть.Я конечно не знаю как обстоят дела с обувью , но уверен что в конечном итоге все возвраты все равно оплатит сначала продавец , затем и покупатель , по другому и быть не может.

[avtor]

.
Продавец ничего бы не потерял от своей прибыли, еслибы сдал бракованную обувь производителю.

Поэтому суд разбирал это дело по ЗАКОНУ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, за что, собственно, Вы и боретесь.
Прошу Вас ни на что не обижаться, лично к Вам у меня нет никаких претензий, и вообще я всем желаю решать спорные вопросы мирно, не доводить до суда. И все будут в плюсе: и покупатель и продавец. Это очень просто, на самом деле.

В нашей хозяйственной практике подобные случаи возникают ежедневно, иногда по несколько раз в день, и никому в голову не приходиться судиться. Мне достаточно просто известить продавца о возникших вопросах, после этого проблемы возникают у него, а не у меня.
Иногда (достаточно редко, только при откатах) продавцы, вместо решения проблем, начинают обхаживать моих боссов – мол, откаты выданы, решайте проблему сами. Но это отдельная тема, к ЗПП не имеющая отношения.
Аналогичная ситуация и в развитых странах (посмотрите образцы претензий в США - http://www.consumer.ftc.gov/articles...mplaint-letter, Канаде, Австралии …).
Почему – если продавец захочет кинуть покупателя сегодня, то завтра он останется без желающих, что-либо у него приобрести. Если же я кину продавца (такое могут позволить только ОЧЕНЬ крупные игроки) – то назавтра цены для меня возрастут .
Теперь по теме:
Судебное решение по сути правильное и изменить его вряд ли удастся.
Мелкие погрешности есть, но в пределах допуска.
1. Вспомните, как называется наш Закон: ФЗ ОЗПП. В нашем законе «о защите прав потребителей» есть лишнее слово - «прав»; сравните – в Новой Зеландии подобный акт называется Consumer Guarantees Act, в Австралии Competition and Consumer Act, в США - Consumer Products Warranties Act (закон Магнуссона - Мосса) и Lemon law и т.д. Иными словами наш закон защищает права, а не потребителя. Вы почувствовали разницу?
2. В мировой практике существуют несколько видов гарантии: Express, Full, Limited, Extended Warranty (a defect means any failure of the goods to comply with the guarantee of acceptable quality). У нас же всё укладывается в гарантийный срок.
3. Поэтому Вы совершенно правильно написали сначала претензию, а потом подали иск в суд. Но в иске не указали требование о взыскании пени за просрочку (1% в день, за 100 дней = 100% и т.д.).
4. Суд, на основании ГПК, не вышел за рамки предъявленных Вами требований и не начислил пени. Пеня не взыскивается без требования – не потребовал, значит, не захотел получить. Это урок на будущее.
5. Самая проблемная часть решения – экспертиза. В делах по ЗПП отсутствует единый подход к проведению экспертиз (даже в Минюсте и РПН). По смыслу статьи 18 экспертиза должна установить причину возникновения недостатка, на практике проводится товароведческая экспертиза, которая по определению не в состоянии этого сделать. Товароведческая экспертиза проводится в арбитражном порядке при возникновении спора по качеству новых товаров. При этом обе стороны участвуют в выборе эксперта (которому доверяют обе стороны конфликта). В деле ЗПП экспертом мнит себя любой (т.н. независимый).
6. На Вашем месте я бы оспаривал заключение (в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке) на основании нарушения процессуальных норм и равноправия сторон (ст.10,401,483 ГК РФ и т.п.). Но здесь нужна сноровка и такое не каждому по плечу, да и судьи такое не приветствуют: им проще столкнуть лбами 2 заключения и выбрать из них то, какое понравится.
7. И самая интересная часть решения – судебные расходы. Закон не обязывает Вас проводить досудебную экспертизу (это нарушает равноправие сторон – Ваш оппонент тоже имеет право задать вопросы эксперту). Несмотря на то, что экспертиза проводилась в ходе процесса, но за Ваш счёт, поэтому эти расходы должны рассматриваться судом как убытки стороны. Я понял, что ответчик не задавал вопросы судебной экспертизе – это его право, которым он не воспользовался. Поэтому судебные расходы должны были нести в равных долях обе стороны, заинтересованные в установлении истины: причины возникновения недостатка. Но этот вопрос настолько сложный и противоречивый, что лучше им не заморачиваться.
8. Напоследок, про аморалку: судьи не любят рассматривать действия продавца с учётом ст. 10 ГК РФ, поэтому получить в таких делах компенсацию в 5 тыр – большая удача, чаще всего получают 0,5…1,0 тыр.

Вы уже познали, как работает суд, теперь узнаете, как работает исполнительная система.

Удачи!