ЖКХ. Законность ПЕНИ без Договора.

[АЛЕКСАНДР КОНШИН]

Администрация г. Петропавловска-Камчатского приняла решение о начислении-взимании пени при просрочке срока платежа за жилищно-коммунальные услуги (которые недопоставляет или вообще не поставляет).

От заключения Договора на поставку жилищно-коммунальных услуг, содержащего их полный перечень и характеристики, и ЖЭК и городская администрация всячески уклоняются. Только счета выставляют.

Считаю, что это решение противоречит нормам ГК РФ в части заключения и выполнения договоров и Закона О защите прав потребителей.
Как я понимаю, решение городской администрации незаконно.

Я же, руководствуясь Законом О защите прав потребителей, имею право требовать в случаях непоставки/недопоставки жилищно-коммунальных услуг в размере 3% за день и без письменного договора.

Прошу Ваше мнение.
Спасибо.
А. Коншин.
Петропавловск-Камчатский.

[АлександрАн]

Пени за жилкомуслуги - это согласно статье 155 Жилищного кодекса. Это по ГК - законные пени.
Договор на жилкомуслуги между Вами и исполнителем уже заключен по факту поставки услуг. Не соблюдена простая письменная форма такого договора. Согласно ГК это не приводит к недействительности такого договора. Вы лишь не имеете права в суде ссылаться на показания свидетелей, только документы.
Ваши права потребителя при отсутствии простой письменной формы такого договора не ущемляются, так как согласно ГК действует диспозитивная норма (то есть норма закона по умолчанию). Можете требовать оказания услуг в полном соответствии с нормативами.
Недопоставка услуг - по Постановлениям Правительства РФ № 307 и № 491.
Пени по Закону о защите прав потребителей - конечно да.

[АЛЕКСАНДР КОНШИН]

Пени за жилкомуслуги - это согласно статье 155 Жилищного кодекса. Это по ГК - законные пени.
Договор на жилкомуслуги между Вами и исполнителем уже заключен по факту поставки услуг. Не соблюдена простая письменная форма такого договора. Согласно ГК это не приводит к недействительности такого договора. Вы лишь не имеете права в суде ссылаться на показания свидетелей, только документы.
Ваши права потребителя при отсутствии простой письменной формы такого договора не ущемляются, так как согласно ГК действует диспозитивная норма (то есть норма закона по умолчанию). Можете требовать оказания услуг в полном соответствии с нормативами.
Недопоставка услуг - по Постановлениям Правительства РФ № 307 и № 491.
Пени по Закону о защите прав потребителей - конечно да.

Не согласен. Именно ГК на моей стороне, так как
если гражданин платит Поставщику свои деньги за товар или какую-то работу, то на юридическом языке это означает, что Поставщик и жильцы вступают между собой в имущественные отношения, которые регулируются ГК. Он устанавливает, что имущественные отношения между сторонами возникают на основании договора. При этом статья 161 устанавливает, что договоры между сторонами, одной из которых является юридическое лицо, должны заключаться только в письменной форме.
Таким образом, ГК прямо обязывает Поставщика строить свои отношения с гражданами на основании письменного договора. Поэтому любые иные формы регулирования отношений между жильцами и Поставщиком являются незаконными.

Вы согласны?

[АлександрАн]

Вы согласны?

Я то что. С Вами не согласен ГК РФ:
"Статья 162
2. В случаях, прямо указанных в законе или соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительнось"
Это не Ваш случай.
Тот же ГК РФ:
"Статья 332. Законная неустойка.
1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, пределенной законом (законной неустойки). независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон"
Пеня за жилкомуслуги - по ЖК, это законная неустойка.
Вообще-то решения ваших местных воастей и не трбовалось совсем, это просто бюрократическая инерция. Любой исполнитель ЖКУ может предъявить вам требование об уплате такой пени (если есть основани я) и без решения местных властей, ЖК устанавливает нормы прямого действия в этом случае.
Еще раз объясняю: договор об оказании жилкомуслуг уже заключен с Вами по факту оказания услуг, "отвертеться" от этого Вы не сможете.
ГК РФ:
"Статья 438. Акцепт
3. Човершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соотвествующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иое не предусмотрено законом, иными правовыми актами и не указанов оферте"
А это Ваш случай.
ГК РФ:
"Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети"
И это ваш случай.
Дура лекс.

[Alboxer]

Я то что. С Вами не согласен ГК РФ:
"Статья 162
2. В случаях, прямо указанных в законе или соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительнось"
Это не Ваш случай.
Тот же ГК РФ:
"Статья 332. Законная неустойка.
1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, пределенной законом (законной неустойки). независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон"
Пеня за жилкомуслуги - по ЖК, это законная неустойка.
Вообще-то решения ваших местных воастей и не трбовалось совсем, это просто бюрократическая инерция. Любой исполнитель ЖКУ может предъявить вам требование об уплате такой пени (если есть основани я) и без решения местных властей, ЖК устанавливает нормы прямого действия в этом случае.
Еще раз объясняю: договор об оказании жилкомуслуг уже заключен с Вами по факту оказания услуг, "отвертеться" от этого Вы не сможете.
ГК РФ:
"Статья 438. Акцепт
3. Човершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соотвествующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иое не предусмотрено законом, иными правовыми актами и не указанов оферте"
А это Ваш случай.
ГК РФ:
"Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети"
И это ваш случай.
Дура лекс.

Пеня за неуплату - это понятно... А неустойку за неоказанные услуги взыскать возможно?