Поверка счетчиков воды и предъявление оплаты при просрочке.

[сви]

прошу прощения! кто-нибудь может дать ссылку на модель счетчика горячей воды, который считывает воду только определенной тмпературы ( не ниже 40-30град)? или это байки? спрашивал в теплосетях, говорят, мы о таких не знаем, а если и есть они, регистрировать не будем.

[MassKiller]

сви, посмотри тут.

[сви]

MassKiller, спасибо. я тоже кое-что нашел:
Теплосчётчик Т-21 «Комбик» ВГ
http://homemasters.ru/forum/topic8367.html
дорогое удовольствие-то! вряд ли окупится по горячей воде.

[андрон777]

Почему нельзя воспользоваться
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
34. В случае обнаружения несанкционированного подключения к системе трубопроводов, электрических сетей, оборудования, устройств и сооружений на них, предназначенных для предоставления коммунальных услуг, за надлежащее техническое состояние и безопасность которых отвечает исполнитель (присоединенная сеть), исполнитель вправе произвести перерасчет размера платы за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором было выявлено совершение указанного действия, и выполнять дальнейшие расчеты с потребителем в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил до дня устранения нарушений включительно.

[НиколайЕ]

Написал три обращения по вопросу перерасчета за холодную, горячую воду и водоотведение....
Ответ из Роспотребнадзора...по истечению срока поверки ИПУ на горячую воду Вы обратились в ЦСМ с цельюпроведения очередной поверки счетчика. Тем на менее, Вы своевременно об этом не проинформировали УЖХ.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление РФ №307 от 23.05.2006 г.), не предусматривают ответственности потребителя за несвоевременное информирование поставщика коммунвльных услуг о проведении поверки счетчика в виде начисления ему платы за данные услуги по нормативу. Однако УЖХ не признает право потребителя на перерасчет платы за услуги по холодному и горячему водоснабжению. В этой связи обязать УЖХ произвести перерасчет могут только судебные органы.
УЖХ отказывается принимать во внимание тот факт, что срок поверки истек лишь на счетчик по горячей воде. Ссылаясь на п. 31 Правил №307, УЖХ придерживается позиции, что по истечению срока поверки хотябы одного прибора учета коммунальных ресурсов ( на холодную воду либо на горячую ), плата за услуги по холодному и горячему водоснабжению должна начисляться по нормативу до момента устранения потребителем нарушений и информировании УЖХ об этом.
Оспорить данную позицию УЖХ возможно только в судебном порядке.

[НиколайЕ]

Ответ из Прокуратуры...................
Прокуратурой района по Вашему заявлению по вопросу поверки приборов учета и оплаты коммунальных услуг проведена проверка.
Проверкой установлено, что письмом УЖХ от 14.05.2009 г. №08-25-6002 Вы были извещеныо необходимости провести проверку приборов учета, установленных на системе водоснабжения в Вашей квартире, в срок до 14.06.2009
Однако проверка была проведена Вами только в ноябре 2009 г. Акт приемки в эксплуатацию, опломбирования приборов учета от 20.11.2009 г. ( Замечание автора - этот документ называется Акт проверки состояния приборов учета воды. где отражаются показания приборов учета, наличие пломб с оттисками соответствующими АКТУ ПРИЕМКИ, Акт установки, техпаспорта, поверка - результаты ХВ 14.06.09 - 14.06.15 г. ГВ 14.06.09 - 14.06.2013 г. , Результаты поверки - пригодны к эксплуатации. Составили этот Акт не выходя из кабинета в моем присутствии.)
В соответствии с п. 31 ПП РФ 3 № 307 в случае неисправности ИПУ ( если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими ИПУ, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечению срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами РФ , либо в случае нарушения целостности пломб, расчеты производятся по нормативу потребления соответствующих коммунальных услуг.
В Вашем случае, период осуществления поверки водосчетчика превысил 30-дневный срок, в связи с тем, что поверку необходимо было провести до 14.06.2009 г. , а акт проверки составлен только 20.11.2009 г. То есть, п. 32 Порядка в данном случае не применим, оснований для перерасчета размера платы за ГВ и ХВ НЕ ИМЕТСЯ.
Кроме того, в соответствии с п. 55 Правил... при временном отсутствии потребителя перерасчет размера платы за ком. услуги, указанные в п. 54, осуществляются при отсутствии в жилом помещении ИПУ .
Поскольку у Вас установлены ИПУ на ХВ и ГВ , перерасчет оплаты НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.

Оснований для принятия мер прокурорского реагирования в настоящее время не усматривается.

[НиколайЕ]

Окончательного ответа из Администрации города пока не поступило. Рассмотрение обращения похоже передано в УЖХ.......


Надо готовить документы в суд. Если кто-то может еще что-то подсказать, то буду благодарен .

[Александр Георгиевич]

Если кто-то может еще что-то подсказать, то буду благодарен .

В соответствии с пунктом 31 Правил № 307 в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты nроизводятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
Плата за коммунальные услуги включаете себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления),- часть 4 ст. 154 ЖК РФ. Следовательно и учет потребления этих ресурсов осуществляется раздельно! Из этого следует, что цитату "в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета)" пункта 31 следует понимать относительно одного и конкретного вида коммунального ресурса.
Из названного следует, что исправность одного и более приборов учета, осуществляющих определение объема поставленного ресурса касается только этого конкретного ресурса.

Действие пункта 31 Правил № 307 УЖХ распространило на приборы учета различных коммунальных услуг, следовательно его действия являются неправомерными, поскольку придаваемый названному пункту смысл противоречит логике приборного учета, так как объем горячей и холодной воды не может определяться одним и тем же счетчиком (счетчиками). То есть положения пункта 31 Правил № 307 в части "(если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета)" применим только в случае, если конкретный вид коммунальной услуги определяется не одним, а несколькими счетчиками.

Остается только убедить суд в том, что данная логика отвечает смыслу пункта 31. А для этого прошерстить Интернет для получения этому подтверждений.
Доказав несуразность оснований для изменения порядка определения размера платы на основании пункта 31 можно требовать и перерасчета.

Обращу внимание еще на один момент. В случае, если суд в своем решении обоснует отказ в удовлетворении вашего иска пунктом 31 в трактовке УЖХ, то тут же должен последовать иск в Верховный Суд РФ о его отмене по основанию нарушения прав потребителей его положениями.

[Sergij]

В Вашем случае, период осуществления поверки водосчетчика превысил 30-дневный срок, в связи с тем, что поверку необходимо было провести до 14.06.2009 г. , а акт проверки составлен только 20.11.2009 г. То есть, п. 32 Порядка в данном случае не применим, оснований для перерасчета размера платы за ГВ и ХВ НЕ ИМЕТСЯ.
Кроме того, в соответствии с п. 55 Правил... при временном отсутствии потребителя перерасчет размера платы за ком. услуги, указанные в п. 54, осуществляются при отсутствии в жилом помещении ИПУ .
Поскольку у Вас установлены ИПУ на ХВ и ГВ , перерасчет оплаты НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.

Оснований для принятия мер прокурорского реагирования в настоящее время не усматривается.

Если исходить из смысла п. 24 "г" Правил, то расчет по ИПУ возможен после снятия показаний исполнителем. То есть по горячей воде расчет по нормативу до 20 ноября правомерен.
В остальном - полная чушь.
П. 32 неприменим в отношении расчета за коммунальную услугу ГВ. А к другой коммунальной услуге - ХВ - отлично применима ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ. Помимо этого, поскольку расчет за ГВ в период сентябрь - ноябрь идет по нормативу, к нему по смыслу отлично применимы п. 54, 55 и 59 Правил, т.е. перерасчет при временном отсутствии. В противном случае, по мнению прокуратуры, стоит установить счетчик (не вводя его в эксплуатацию) - и тут же лишаешься права на перерасчет? Чушь!
Я бы написал жалобу в вышестоящую прокуратуру с разъяснением, что мнение районной прокуратуры основано на неправильном понимании и применении правовых норм.

Роспотребнадзор, очевидно, спутал себя с информагентством.

[Александр Георгиевич]

Если исходить из смысла п. 24 "г" Правил, то расчет по ИПУ возможен после снятия показаний исполнителем. То есть по горячей воде расчет по нормативу до 20 ноября правомерен.
В остальном - полная чушь.
П. 32 неприменим в отношении расчета за коммунальную услугу ГВ. А к другой коммунальной услуге - ХВ - отлично применима ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ. Помимо этого, поскольку расчет за ГВ в период сентябрь - ноябрь идет по нормативу, к нему по смыслу отлично применимы п. 54, 55 и 59 Правил, т.е. перерасчет при временном отсутствии. В противном случае, по мнению прокуратуры, стоит установить счетчик (не вводя его в эксплуатацию) - и тут же лишаешься права на перерасчет? Чушь!
Я бы написал жалобу в вышестоящую прокуратуру с разъяснением, что мнение районной прокуратуры основано на неправильном понимании и применении правовых норм.
Роспотребнадзор, очевидно, спутал себя с информагентством.

Полностью согласен и поддерживаю!
Причем занятно, что прокуратура напрочь отбрасывает тот факт, что вовремя поверка не могла быть проведена по существенным обстоятельствам - временного отсутствия!

[НиколайЕ]

Пришел ответ из Администрации города: " О начислении за коммунальные услуги"

Администрация рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее.
МАУ УЖХ Вам будет произведен перерасчет платы за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение.
После проведения сверки расчетов о сумме и периоде перерасчета МАУ УЖХ Вам сообщит дополнительно.

Заместитель главы администрации (роспись) / Фамилия И.О./

[НиколайЕ]

Через неделю пришел ответ от МАУ УЖХ :

Повторно Вас информируем, что в соответствии с действующим законодательством ответственность за техническую исправность, поверку приборов учета несет их владелец и он обязан своевременно осуществлять их поверку.
В соответствии с ПП РФ № 307 МАУ УЖХ Вас проинформировало, что с 15.06.2009 г. плата за пользование холодной и горячей водой Вам будет начисляться по нормативам потребления, а не по показаниям счетчиков, так как у Вас истекли сроки поверки счетчиков. ( Фальсификация - истек срок поверки ГВ и только. прим. моё)
Расчет по нормативам потребления производится до дня устранения нарушений - представления документов подтверждающих устранение нарушений в МАУ УЖХ включительно.
Документы Вами об устранении нарушений были представлены в МАУ УЖХ только 22.11.2009г. Поэтому с 15 июня по 22 ноября плата за пользование Х и Г водой Вам начислена по нормативу потребления, а не по показаниям счетчиков. Перерасчету эти начислени не подлежат.
В информации №08-25-6002 от 14.05.09г. Вам было предложено до 14.06.09г. рпедоставить документы, подтверждающие устранение нарушений в абонентский отделпо работе с приборами МАУ УЖХ, однако Свидетельства о поверке Вы нам представили только после начисления Вам платы за ХГВС по нормативам потребления. Если бы Вы документы о поверке ИПУ предоставили до 14.06.09г., плата за потребленные коммунальные ресурсы Вам начислялась бы по счетчикам.
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с пп Ж п.52 ПП РФ №307 потребитель обязан информировать исполнителя (МАУ УЖХ) о всех изменениях в отношении ИПУ ( замена, поверка,кап.ремонт систем водоснабжения в квартире и т.д.). О поверке ИПУ Вы своевременно не информировали МАУ УЖХ.
Согласно ПП РФ № 307 перерасчет потребителям коммунальных услуг, подтвердивших документами свое отсутствие за определенный период времени по основному месту проживания, осуществляется только гражданам, пользующимся и оплачивающим коммунальные услуги по нормативам потребления, утвержденных органом местного самоуправления. Вы оборудовали свою квартиру приборами учета и начисление платы за ХГВ Вам осуществляется по показаниям ИПУ, а не по нормативам потребления.
(исполнитель нач. абонентского отдела) За подписью директора МАУ УЖХ.


Да, грубое нарушение Закона О рассмотрении обращений граждан. Фальсификация при ответе сроков поверки счетчика холодной воды. Трактовка ПП РФ №307 как им вздумается, но только в свою пользу.

[Александр Георгиевич]

Остается суд!?

[Sergij]

Через неделю пришел ответ от МАУ УЖХ

От них вполне ожидаемый ответ. Но в суд торопиться рано.
Вы ответ районной прокуратуры обжаловали?

[НиколайЕ]

От них вполне ожидаемый ответ. Но в суд торопиться рано.
Вы ответ районной прокуратуры обжаловали?

Да. Отправлено письмо в областную прокуратуру, а также письмо на главу города.

[НиколайЕ]

Закончились суды. Решение вынесено в МОЮ пользу. Перерасчет МАУ УЖХ сделали с огромным скрипом. Денежки вернули. Всем огромное спасибо кто принимал участие в обсуждении данной темы и помогли мне найти истину. НиколайЕ.

[Александр Георгиевич]

Николай! Ваша ситуация довольно редкая и специфична.
Поэтому если не трудно, то, пожалуйста, скиньте мне решение на мыло altarada@yandex.ru
Заранее благодарен.
Да и поздравляю с победой, конечно же!

[Алексей Егорович]

Николай! Ваша ситуация довольно редкая и специфична.
Поэтому если не трудно, то, пожалуйста, скиньте мне решение на мыло altarada@yandex.ru
Заранее благодарен.
Да и поздравляю с победой, конечно же!

Да и другим интересно ознакомиться с решением. Ещё меня интересует вопрос. Николай! сколько у вас стоит поверка приборов на месте? Дело в том, что в нашем регионе поверка водосчётчика в лаборатории стоит дороже нового счётчика. Да и межповерочный интервал после неё дают всего два года. Так что выгоднее ставить новый