Парковка в ТСЖ, отказ за неё платить

[элеонора]

В ТСЖ организованна не огражденная платная парковка а/т для жителей, денежные средства идут на уборку этой территории. Всех это устраивает, все довольны, т.к. за каждой квартирой закреплено парковочное место. Жильцы прилегающих домов в курсе этой парковки и не когда своё авто не ставят.

НО, есть зарегистрированный жилец, проживающий в этом доме, который не вступил в ТСЖ, а машину на парковку ставит, платить отказывается (объясняя это тем, что нет денег, а территорию где стоит моя машина я могу сам почистить от снега и тд.).

1 Как можно повлиять на неплательщика?
2 В какие службы обратиться можно?
3 На чей все таки стороне правда и закон?
По квитанции платеж проходит как «целевой взнос».
Спасибо!

[Yurij]

Сделайте так, чтобы в одно прекрасное утро этот непонятливый субъект обнаружил на капоте своего автомобиля [color:f45a7d1fe0=blue]...[/color:f45a7d1fe0] заботливо подложена квитанция на оплату целевого взноса.

[элеонора]

Идея не нова, [color:4fd47e3c26=blue]...[/color:4fd47e3c26], но все таки?
Предложили на 3 метра машину переставить, это уже другой двор, отказывается, там же придется воевать с другими автомобилистами, а они на джипах

[АлександрАн]

В ТСЖ организованна не огражденная платная парковка а/т для жителей,

Земля в собственность оформлена?

[элеонора]

Земля в собственность оформлена?
Есть по моему паспорт на дом, могу ошибаться как правильно называется, но прилегающая территория к дому известна,т.е. границы известны.
Межевании земли еще не проводилась

[АлександрАн]

Межевании земли еще не проводилась

Наказывать надо устроителей "стояночки" - ТСЖ.
Ст. 7.1 КоАП РФ "Самовольное занятие земельного участка"

[элеонора]

Наказывать надо устроителей "стояночки" - ТСЖ.
Ст. 7.1 КоАП РФ "Самовольное занятие земельного участка"

Это, если у кого то желание возникнет или додумается.
А если, мы рассмотрим, что жилец не хочет платить за предоставляемые услуги-уборка территории?
Предоставление услуги по содержанию и ремонту общего имущества , ст. 154 ЖК РФ.
А парковка, это между собойчик

[MassKiller]

Хитро[color:0697d56635=blue]...[/color:0697d56635]..ое какоето ТСЖ получается. Будем надеяться, что он вашему правлению в таком случае это хитрое место прочистит.

[элеонора]

денег не хватит

[АлександрАн]

А если, мы рассмотрим, что жилец не хочет платить за предоставляемые услуги-уборка территории?

Тоже не плохо...
Это "любимая" тема деятелей от ТСЖей - чужой землицей "побаловаться"...
Пришлите "жильцу" платежный документ с суммами "за уборку территории". И он - если не профан - еще подаст на председателя ТСЖ жалобу о привлечении к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

Согласно п. 5 ст. 16 189-ФЗ от 29.12.04 земельный участок ДО кадастрового учета НЕ входит в состав общего имущества МКД. За ЧТО деньги брать хотите?

PS. Ой, ей богу, чем больше узнаешь "пикантных подробностей" про "внутреннюю" жизнь ТСЖей, тем больше убеждаешься: там абсолютно некомпетентное управление, закон там "и близко не стоял", сплошное беззаконие и самоуправство, хорошо еще если не самодурство!

[Ловкий Шницель]

А вот если ситуация обратная, т.е. я арендую квартиру и оплачиваю все услуги указанные в квитанции (охрана, парковка и т.д и т.п.) но мне не позволяют парковаться на закрытой территории возле дома т.к. - внимание цитата: "хозяева квартиры живут за границей и практически не появлялись в доме с момента его покупки и поэтому не являются (!) членами ТСЖ"
Вопрос следующий, могу я в этом случае слать ТСЖ лесом и оплачивать только коммунальные услуги? Может такое быть что в доме ТСЖ есть не члены ТСЖ?

[Yurij]

Скажем так, что никто из проживающих в доме Не ОБЯЗАН быть членом ТСЖ.
То бишь "колхоз - дело добровольное".

[MassKiller]

могу я в этом случае слать ТСЖ лесом и оплачивать только коммунальные услуги

Можете, а можете на них еще и в суд подать и отсудить все, что им заплатили и не получили.

[Ловкий Шницель]

Скажем так, что никто из проживающих в доме Не ОБЯЗАН быть членом ТСЖ.
То бишь "колхоз - дело добровольное".

Это понятно. Вопрос следующий, кто будет заниматься обслуживанием коммуникаций и тех. состоянием той части дома в которой я живу если я пошлю эту волшебную организацию? Сейчас есть штат своих электриков, сантехников и прочих слесарей которые готовы примчаться в любую минуту, не всегда конечно бескорыстно но все же.

[Ловкий Шницель]

Можете, а можете на них еще и в суд подать и отсудить все, что им заплатили и не получили.

А позвольте поинтересоваться, на основании чего? Есть ссылки на законы и прочие документы которыми я при случае могу воспользоваться?

[Юрий Кадыков]

кто будет заниматься обслуживанием коммуникаций и тех. состоянием той части дома в которой я живу

Ловкий Шницель, просмотрите Жилищный кодекс РФ и топики в этом разделе, а если после этого будут вопросы - задавайте.

[Александр Георгиевич]

В ТСЖ организованна не огражденная платная парковка а/т для жителей, денежные средства идут на уборку этой территории. Всех это устраивает, все довольны, т.к. за каждой квартирой закреплено парковочное место. Жильцы прилегающих домов в курсе этой парковки и не когда своё авто не ставят.

НО, есть зарегистрированный жилец, проживающий в этом доме, который не вступил в ТСЖ, а машину на парковку ставит, платить отказывается (объясняя это тем, что нет денег, а территорию где стоит моя машина я могу сам почистить от снега и тд.).

1 Как можно повлиять на неплательщика?
2 В какие службы обратиться можно?
3 На чей все таки стороне правда и закон?
По квитанции платеж проходит как «целевой взнос».
Спасибо!

Согласно пункту 1 статьи 36 Жилищного кодекса, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, включающее земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
В соответствии с ППРФ № 491 от 13 августа 2006 г. в состав общего имущества включаются, в том числе земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства.
В том случае, если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, сформирован и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, а также имеются правоподтверждающие документы о государственной регистрации данного земельного участка, а при их отсутствии – документы, подтверждающие право собственности на жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме (документы о государственной регистрации прав, правоустанавливающие документы, поименованные в п. 1 ст. 17 Федерального закона “О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним”), то собственник помещения в многоквартирном доме несет бремя содержания земельного участка, являющегося общедомовой собственностью, согласно своей доле в этом имуществе (ст. 39 ЖК РФ).

Тем самым оплата за содержание общедомового имущества возникает независимо от членства собственника в ТСЖ.

В случае, если собственник уклоняется от своей обязанности, то ТСЖ предоставлено право на взыскание задолженности, в том числе и судебном порядке.

[MassKiller]

Александр Георгиевич

Земля в собственность оформлена?
Есть по моему паспорт на дом, могу ошибаться как правильно называется, но прилегающая территория к дому известна,т.е. границы известны.
Межевании земли еще не проводилась

[Александр Георгиевич]

MassKiller, там еще написано, что "В ТСЖ организованна не огражденная платная парковка а/т для жителей, денежные средства идут на уборку этой территории".
Задумайтесь, пожалуйста, вправе ли ТСЖ организовать парковку на придомовой территории, если она не включена в общедомовое имущество, т.е. является собственностью местной власти? И чего это жильцы оплачивают, в таком случае, уборку этой территории?

[MassKiller]

Александр Георгиевич, вот такие у нас ТСЖ. Если не проведено межевание, оне же сами пишут.

[элеонора]

MassKiller, там еще написано, что "В ТСЖ организованна не огражденная платная парковка а/т для жителей, денежные средства идут на уборку этой территории".
Задумайтесь, пожалуйста, вправе ли ТСЖ организовать парковку на придомовой территории, если она не включена в общедомовое имущество, т.е. является собственностью местной власти? И чего это жильцы оплачивают, в таком случае, уборку этой территории?

Мы бы с радостью её не убирали, но город (в лице администрации) заставляет нас это делать!
Следовательно, межевания ещё нет, а ответственность за прилегающую терр. есть.

[Александр Георгиевич]

элеонора, в таком случае тот господин, который не платит - делает правильно, поскольку земля собственностью жильцов дома не является!

[элеонора]

[quote:4695fa764a]элеонора, в таком случае тот господин, который не платит - делает правильно, поскольку земля собственностью жильцов дома не является![quote:4695fa764a]

С мужичком все теперь понятно, но почему мы тогда территорию должны убирать, если земля еще пока собственность местной власти?

[АлександрАн]

но почему мы тогда территорию должны убирать, если земля еще пока собственность местной власти?

Была такая (не лучшая!) комедия Гайдая - "Спортолото-82"

Там диалог:

- "Ты чего в горы полез?"
- "Дурак потому что..."

[Александр Георгиевич]

С мужичком все теперь понятно, но почему мы тогда территорию должны убирать, если земля еще пока собственность местной власти?

элеонора, мне представляется, что с парковкой и оплатой содержания придомовой территории вас вводят в заблуждение.
По всей вероятности парковка принадлежит не ТСЖ (по сути - жильцам дома), а конкретному лицу, которое, под благим предлогом, землю под парковкой "прихватизировало". И не исключен вариант, когда придомовая территория будет оформляться, что участок земли под парковкой к общедомовому имуществу отношения иметь не будет.
Сказки о том, что собираемые на парковке деньги идут на оплату придомовой территории, полагаю, используются с вполне конкретной целью - не возбуждать в жильцах чувство протеста.

Если же администрация требует оплаты содержания придомовой территории непосредственно с жильцов, то это требование должно быть обосновано правовыми актами.
Тем самым, необходима коллективная жалоба в адрес администрации с требованием обоснования нормами права оплаты содержания названной территории жильцами дома, которые не являются ее собственниками.

Одним из признаков, свидетельствующих о праве собственности на земельный участок под мкд, является уплата ЗЕМЕЛЬНОГО НАЛОГА жильцами этого дома. Если жильцы этот налог не платят, то определенно земля их собственностью не является.

Я это дело так понимаю!

[АлександрАн]

Если же администрация требует оплаты содержания придомовой территории непосредственно с жильцов, то это требование должно быть обосновано правовыми актами.

Нет.
Только оформление земельного участка в собственность и включение его в состав ОИ МКД.

Администрации вообще не могут ни устанавливать, ни менять порядок расчета оплаты за жилое помещение, ст. 12-13 ЖК РФ.

[Евгений Петрович]

У нас в ТСЖ земля оформлена в собственность.
Правление хочет организовать парковку с выделенными парковочными местами с ежемесячной оплатой, путем формирования целевого фонда на асфальтирование и оплаты за содержание (уборка и пр.)
Естественно места всем не хватит, опять-таки как будут распределяться эти места, как быть тем, кто приобретет машину после распределения и пр.?
Т.е. с точки зрения логики это несправедливо.

Законно ли это?

Законно ли организовывать фонды на асфальтирование и пр.?

Вот что нашел на эту тему:

Статья 246 ГК. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Т.е. должно быть согласие всех? Если есть несогласные, то нельзя?


Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Эта статья не понятна.

Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Это понятно, платить надо, но разумную сумму. Правление выставляет явно завышенные расценки на основании представленных ими расчетов. Как требовать уменьшения оплаты?

Ст.36 ЖК гласит
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Т.е. пункт 3 требует согласия всех собственников, а п.4 говорит, что собрание может передать в пользование, но только если не ущемляет права.
Можно уточнить - на основании чего права ущемляются при организации выделенных парковочных мест?

Ст. 37 ЖК
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Т.е. согласно этой статьи нельзя организовывать выделенные парковочные места?


С другой стороны
Статья 44 ЖК. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

Т.е. собрание может разрешить организовать выделенные парковочные места?

Вопрос-
Согласно Статья 46 ЖК. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Нужно согласие 2/3 от присутствовавших на собрании или же от всех собственников?

Статьи 44 и 46 противоречат статье 37 в плане организации выделенных парковочных мест?

Исковая давность 6 месяцев, а потом все? Даже незаконное решение собрания уже не может быть обжаловано?

Допустим все места распределили между автовладельцами, потом у соседа появилась машина - а ему ее некуда ставить. Как быть? Можно ли опротестовать? Это уже вопрос от тех людей, которые проживают в ТСЖ, где такие места организованы.

Спасибо за внимание.